Автор Тема: Вавилонская башня  (Прочитано 33349 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вавилонская башня
« Ответ #90 : 12 Сентябрь, 2009, 05:40:24 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Где в Коране сия премудрость записана?
Вероятно - нигде.

И чем тогда Коран не лучший вариант?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вавилонская башня
« Ответ #91 : 12 Сентябрь, 2009, 05:47:34 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Глупости. Лучше включить разум и выбрать наиболее оптимистичный вариант.

Библия предлагает именно такой.
Если кто-то предложит мне еще более оптимистичный взгляд на будущее, я немедленно выберу его.

Коран. Там в послесмертии еще 40 девственний впридачу.

А мне больше нравится Вальгалла. С утра - драки на мечах и топорах, вечером - пир с кучей жареной свинины и морем пива, на ночь - сексапильные валькирии, выбирай любую, а с утра - всё по-новой... Лучше верить в Одина.  :D

Я не могу.... Меня с пива пучит  :lol:  :lol:  :lol:
Кстати...  Вот Вы про свинину сказали - я понял - Коран тоже не вариант... Люблю рульку копченую пожевать...... :( Походу так и придется атеистом помирать....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вавилонская башня
« Ответ #92 : 12 Сентябрь, 2009, 05:56:29 am »
Цитата: "Victor N."
И только Яхве может остановить деградацию вашего разума.
Вы так и не привели ни одного медицинского факта, что существует возрастная деградация разума.
Цитата: "Victor N."
Так что, проигрыш ваш будет очень серьезным,
если наша точка зрения является верной.
Атеисты не в проигрыше. Атеизм грехом не является. Это даже Кураев подтвердил.
Цитата: "Victor N."
Кстати, она не противоречит ни одному закону природы, нам известному.

Это Вы про те два закона, которые знаете? Учите законы природы.
Подкину Вам еще один - возрастной деградации разума не существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #93 : 12 Сентябрь, 2009, 12:36:48 pm »
Victor N.
Цитировать
«И всякое сознательное существо появляется
лишь при участии других сознательных существ.»

Так как практически все животные ощущают, то следовательно, практически все имеют сознание в той или иной степени.
А есть животных которые рождаются и растут без воспитания родителей.

Цитировать
«Представить себе Бога, который создал Сам Себя
из составных частей, у меня никак не получается.»

А Бога вообще нельзя представить.
Можно представить только что-то материальное.
Нематериальное значит непознаваемое.

Цитировать
«Но не приводит ни одного примера возникновения сознания из материи.
Всякое сознательное существо всегда возникает под влиянием других сознательных существ.»

Даже если встать на религиозно-марсисткую точку зрения, что сознание имеет только человек и  что то возникает  только при информационном обмене с другими людьми, никак не помогает идеализму.
Ибо информационный обмен процесс вполне материальный.

Цитировать
«Если вспомнить, что кристаллическая структура льда "запрограммирована"
структурой молекулы воды, становится понятно, что никакого усложнения тут нет.»

И почему?

Цитировать
«В Библии достаточно сказано о триединстве Бога.»

Ну и почему тогда иудеи (и некоторые христиане) не верят в Троицу?

Цитировать
«Бог есть любовь", Он любит нас как своих детей - это чисто христианская идея, которую нам открыл Иисус.»

Тогда, почему почти во все глава Корана начинаются «во имя Бога Милостивого и Милосердного»?
Почему одно из имен имя Бога Ар-Рахман- Милостивый в исламе?

Кроме Рахаман и Рахим есть так же имен Гафур (прощающий), Афув (извнинающий), Тавваб- принимающий покаяние,Халим(кроткий) , Латиф- (добрый)
В частности еще Вадуд –любящий.

http://www.kurman.ru/islam/print:page,1 ... lakha.html
«Аль-Вадуд
араб. الودود‎‎ Любовь. Любящий своих рабов и любимый для сердец
«аулия» («аулия» — мн. ч. от «вали» — праведный, преданый слуга).»

Вот в иудаизме есть на вечерней службе такие слова
«Веху РАХУМ йехафед авор…» «Он Милосердный простит злодеяния …»

Причем это Ветхого Завета

Псалтир
77.38
«Но Он, Милостивый, прощал грех и не истреблял их, многократно отвращал гнев Свой и не возбуждал всей ярости Своей:»

А вы говорите Христос.
Цитировать
Yupiter
«Коран. Там в послесмертии еще 40 девственний впридачу.»

72 и плюс еще юноши будут которые будут вино разносит такое что от него голова не болит («напиток от которого голова не раскалывается и которое не ослабляет»).

Цитировать
«И не верю, что можно построить счастье на несчастьи других.»
А в чем тут несчаcтье?
Это гурии и юноши, специально созданы Богом для этого.
Запрограммированные андроиды. :)

Цитировать
«Но согласно нашего прочтения Библии, вечные адские муки - это бред.»


Да, уж Библию все "читают" как хотят.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #94 : 12 Сентябрь, 2009, 15:37:40 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Где в Коране сия премудрость записана?
Вероятно - нигде.
И чем тогда Коран не лучший вариант?


Как раз вот этим и не лучший.
Меня интересуют только те учения, которые утверждают,
что нельзя построить счастье на несчастьи других.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #95 : 12 Сентябрь, 2009, 15:42:57 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
И только Яхве может остановить деградацию вашего разума.
Вы так и не привели ни одного медицинского факта, что существует возрастная деградация разума.

Здрасте! Навалом медицинских фактов. Даже лень искать.
Посмотрите в Гугле "возрастная деградация мозга".
С точки зрения атеистов - это то же самое.
Ведь с точки зрения атеистов, разум - продукт мозга.
Деградирует с возрастом мозг - деградирует и разум.
Это однозначно.

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Так что, проигрыш ваш будет очень серьезным,
если наша точка зрения является верной.
Атеисты не в проигрыше. Атеизм грехом не является. Это даже Кураев подтвердил.


Я и не утверждаю обратного.
Проигрыш атеистов будет в том,
что их разум деградирует с возрастом без Бога.
Только Яхве может остановить деградацию вашего разума.
И только в том случае, если вы будете с Ним в этом сотрудничать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #96 : 12 Сентябрь, 2009, 16:08:20 pm »
Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
«И всякое сознательное существо появляется
лишь при участии других сознательных существ.»

Так как практически все животные ощущают, то следовательно, практически все имеют сознание в той или иной степени.
А есть животных которые рождаются и растут без воспитания родителей.

Кто вам сказал, что "практически все животные ощущают"?
Не путайте ощущение сознательного существа с сигналом от датчика робота.

Вот например, у бактерий никаких ощущений нет.
Это просто сложные белковые машины.
Так же точно и у автомобиля нет никаких ощущений.
Хотя у него и навалом разных датчиков.

"Ощущение" - это одно из свойств сознания.


Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
«Представить себе Бога, который создал Сам Себя
из составных частей, у меня никак не получается.»

А Бога вообще нельзя представить.
Можно представить только что-то материальное.
Нематериальное значит непознаваемое.

Да, Бог непознаваем. Но одновременно - Он познаваем.
Все зависит от наших методов.
Люди, особенно ученые привыкли познавать мир сверху вниз.
Под микроскопом.

А вот ребенок познает родителей иначе.
Он общается с ними и начинает понимать.
И родители этому рады.

Точно так же, мы можем познавать Бога. Он нам помогает в этом
Он давно уже ждет, когда мы будем готовы с Ним общаться.



Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
«Но не приводит ни одного примера возникновения сознания из материи.
Всякое сознательное существо всегда возникает под влиянием других сознательных существ.»

Даже если встать на религиозно-марсисткую точку зрения, что сознание имеет только человек и  что то возникает  только при информационном обмене с другими людьми, никак не помогает идеализму.
Ибо информационный обмен процесс вполне материальный.

Мы считаем, что сознание имеет не только один человек,
но и высшие виды животных. Но да не важно пока...

Важно, что всякое сознательное существо всегда возникает
под влиянием других сознательных существ.
А значит, есть проблема у теории эволюции.
Как возникло первое сознательное существо?
Доказательного ответа у эволюционистов нет.


Кстати, название "идеализм" не отражает суть нашей философии.
Это к Платону с Аристотелем. Их учение ничего общего с нашим не имеет.
Мы не верим в существование мира идей. И вообще - не верим в нематериальный мир и существование нематериальной души, нематериальных ангелов.
Ангелами в Библии названа высокоразвитая инопланетная цивилизация.

Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
«Если вспомнить, что кристаллическая структура льда "запрограммирована"
структурой молекулы воды, становится понятно, что никакого усложнения тут нет.»

И почему?

А что именно усложнилось?

Уже приводил пример подобного запрограммированного процесса.
Из принтера выползают листочки бумаги, заполненные буквой "А".
Это усложнение?  :D

Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
«В Библии достаточно сказано о триединстве Бога.»

Ну и почему тогда иудеи (и некоторые христиане) не верят в Троицу?

оффтопик в этой теме.

Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
«Бог есть любовь", Он любит нас как своих детей - это чисто христианская идея, которую нам открыл Иисус.»

Тогда, почему почти во все глава Корана начинаются «во имя Бога Милостивого и Милосердного»?

Это все слова хорошие. А надо судить по делам.
Но я не хочу сейчас спорить о других религиях - оффтопик.

Цитата: "Азазель"
«Коран. Там в послесмертии еще 40 девственний впридачу.»

72 и плюс еще юноши будут которые будут вино разносит такое что от него голова не болит («напиток от которого голова не раскалывается и которое не ослабляет»).

Цитата: "Victor N."
«И не верю, что можно построить счастье на несчастьи других.»
А в чем тут несчаcтье?
Это гурии и юноши, специально созданы Богом для этого.
Запрограммированные андроиды. :)

Последняя фраза - уже не из Корана.
Вы разберитесь, чего хотите. Секса с роботом?
Или чтобы у вас было 40 жен и наложниц... (а они этого хотят?)

Цитировать
Да, уж Библию все "читают" как хотят.


Мы ищем наиболее оптимистичный вариант понимания Библии.
Все остальные считаем ложными.
Ибо "Бог есть любовь", - это центральная истина Библии.
"О вечных муках" интересно поговорить. Но здесь оффтопик.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #97 : 12 Сентябрь, 2009, 17:28:10 pm »
Victor N.
Цитировать
«Кто вам сказал, что "практически все животные ощущают"?»

А кто вам сказал, что " все люди ощущают"?
Они ведут себя так, как будто ощущают.
Значит, считать что они просто иммитирует это неразумно и отсекается Бритвой Оккама.
Цитировать
«Не путайте ощущение сознательного существа с сигналом от датчика робота.»

Я не путаю.
Цитировать
«Вот например, у бактерий никаких ощущений нет.»

Возможно. Хотя может и есть.
Зато например все считают что у кошки или там собаки ЕСТЬ.

Цитировать
«Так же точно и у автомобиля нет никаких ощущений.
Хотя у него и навалом разных датчиков.»

Могут быть машины с ощущениями и без них.

Цитировать
«"Ощущение" - это одно из свойств сознания.»

Сознание- это ощущения самого себя.
Перед тем как ощущать чтото другое нужно ощущать себя.

Цитировать
«Да, Бог непознаваем. Но одновременно - Он познаваем.
Все зависит от наших методов.»

Это иррациональные ненаучные рассуждения (это просто классификация).

Цитировать
«Как возникло первое сознательное существо?
Доказательного ответа у эволюционистов нет.»

Очевидно только у тех, «эволюционистов» которые постулирует сознание только у человека и не видят переходных стадий.

Цитировать
«Ангелами в Библии названа высокоразвитая инопланетная цивилизация.»

Да, вы что. :)
Цитировать
«Из принтера выползают листочки бумаги, заполненные буквой "А".
Это усложнение?»

Не вижу аналогии.
Вот если бы на экране их хаотических букв собрался текст, это ну это образование нечто нового и да более сложного.

Цитировать
«Это все слова хорошие. А надо судить по делам»

При чем тут дела?
Дела у всех хороши.
Вы говорили «называют».

Цитировать
«Вы разберитесь, чего хотите. Секса с роботом?»

Мне что загадать желание? Одно или три? :?
Ну хорошо какой Рай мне нравится больше мусульманский с гуриями или христианский где день денской поют Богу хвалу?
С гуриями – больше.
Гурии – не роботы, это я просто для  вас так «перевел» вы же любите компьютерные термины.

Но, если ваш Рай лучше- вы его опишите- вполне возможно я выберу его лучшим вариантом.

Цитировать
«Или чтобы у вас было 40 жен и наложниц... (а они этого хотят?)»

Они хотят, Бог специально их создаст  такими.

Цитировать
«Мы ищем наиболее оптимистичный вариант понимания Библии.
Все остальные считаем ложными.»

А почему Библию нельзя просто прочитать, почему нужно гадать что там написано?

Цитировать
«Ибо "Бог есть любовь", - это центральная истина Библии»


А по-моему  «Бог есть насилие »- это центральная истина Библии
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #98 : 12 Сентябрь, 2009, 18:09:56 pm »
Цитата: "Азазель"
Victor N.
Цитировать
«Кто вам сказал, что "практически все животные ощущают"?»

А кто вам сказал, что " все люди ощущают"?
Они ведут себя так, как будто ощущают.
Значит, считать что они просто иммитирует это неразумно и отсекается Бритвой Оккама.

Люди имеют сознание, разум, чувства и эмоции. Это общепринятая истина.
Люди способны к общению. И способны отличить человека от робота.
Творческое общение - единственный критерий для этого (тест Тьюринга)
Поэтому мы считаем, творческое общение - критерий наличия сознания.

Общепринятое мнение - высшие животные способны общаться с человеком.
Значит, они тоже имеют сознание.

Низшие животны с человеком общаться не способны.
Гипотеза о наличии у них сознания отсекается бритвой Оккама.
Тем более, что в для борьбы за существование сознание не нужно
(роботы весьма успешно могут бороться за существование)

Цитата: "Азазель"
Могут быть машины с ощущениями и без них.

Здесь я такого еще не слышал. А в жизни видел, как люди
относятся к своей машине, словно она живое существо.
Но к счастью, это незначительная часть человечества...

Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
«Да, Бог непознаваем. Но одновременно - Он познаваем.
Все зависит от наших методов.»

Это иррациональные ненаучные рассуждения (это просто классификация).

Не спешите классифицировать, если вы не поняли сути.
Еще раз повторяю - все зависит от принятой методики.
Для некоторых Бог непонаваем. Просто у них методика неправильная.

Цитата: "Азазель"
Вот если бы на экране их хаотических букв собрался текст, это ну это образование нечто нового и да более сложного.

Согласен. Но мы никогда ничего подобного не наблюдали
ни в природе, ни в компьютере.

Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
«Это все слова хорошие. А надо судить по делам»

При чем тут дела?
Дела у всех хороши.
Вы говорили «называют».

Я предпочитаю Библию - она открывает нам дела Бога.
И мы можем увидеть, что они - добрые.

Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
«Вы разберитесь, чего хотите. Секса с роботом?»

Мне что загадать желание? Одно или три? :?
Ну хорошо какой Рай мне нравится больше мусульманский с гуриями или христианский где день денской поют Богу хвалу?
С гуриями – больше.
Гурии – не роботы, это я просто для  вас так «перевел» вы же любите компьютерные термины.

каждому свое.

Цитата: "Азазель"
Но, если ваш Рай лучше- вы его опишите- вполне возможно я выберу его лучшим вариантом.

Наш рай - просто реальная нормальная жизнь без зла, без насилия над личностью.
Где никто никого не принуждает делать то, что не хочется.

Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
«Или чтобы у вас было 40 жен и наложниц... (а они этого хотят?)»

Они хотят, Бог специально их создаст  такими.

Мне не нравится, когда женщин лишают свободы воли.
Секс с роботами меня не привлекает, извините.

И мне нравится библейский Бог, который сотворил
свободных и равных мужчину и женщину.

Цитата: "Азазель"
А почему Библию нельзя просто прочитать, почему нужно гадать что там написано?

Цитировать
«Ибо "Бог есть любовь", - это центральная истина Библии»

А по-моему  «Бог есть насилие »- это центральная истина Библии


Все зависит от того, что вы хотите увидеть в Библии. Это мудрая книга.
Она, как и наш Бог, не навязывает вам свою волю.
Но кто хочет найти в ней добро - найдет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Вавилонская башня
« Ответ #99 : 12 Сентябрь, 2009, 18:40:00 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Где в Коране сия премудрость записана?
Вероятно - нигде.
И чем тогда Коран не лучший вариант?

Как раз вот этим и не лучший.
Меня интересуют только те учения, которые утверждают,
что нельзя построить счастье на несчастьи других.

Тогда библия вас интересовать не должна.
Истребление египетских младенцев - это что? Разве это не построение счастья евреев на несчастьи египтян?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »