Автор Тема: Вавилонская башня  (Прочитано 33253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вавилонская башня
« Ответ #30 : 08 Сентябрь, 2009, 16:55:34 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
А я подразумевал индивида.
У вида Homo Sapiens нет коллективного сознания.
Всякое сознание строго индивидуально.
???  :shock:  Нет коллективного сознания? Национального, например, или, скажем, профессионального? Да-а, новое слово сразу в нескольких науках: социологии, психологии, политологии, антропологии...


Уважаемый Antediluvian, нам с Вами давно пора перестать этому удивляться. На данном форуме столько открытий пропадает втуне. Пора их предъявлять научному сообществу и пожинать лавры, да первооткрыватели какие-то стеснительные :roll:

ПС: Когда мне было 14 лет, я считал, что все знаю! Ну, почти все... :oops:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вавилонская башня
« Ответ #31 : 09 Сентябрь, 2009, 03:51:20 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
А как же божий промысел? Или Бог создал все так, чтоб оно деградировало?
Цитата: "Victor N."
Способны ли вы предложить лучший вариант устройства мира?
Или вы сами не знаете, чего хотите?
Подожду пока Ваш ответ на мой вопрос.

А я подожду ответ на мой вопрос.
Способны ли вы предложить другой вариант устройства мира?
Без 2НТД?
Значит вопросы закрываем. Вы ответить не хотите, ну и я не желаю.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Разум любого человека деградирует с приближением смерти.
Это медицинский факт.
Раз это факт, то жду ссылочку на первоисточник.
В Гугле посмотрите "возрастная деградация мозга"
Еще можете зайти на ближайшее кладбище - там результат лежит.
Где посмотреть про деградацию мозга я знаю. Хотелось бы посмотреть про деградацию разума. Или вы думаете, что подмена понятий пройдет незаметно?

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
религия статична и никуда не двигается в своих догиматах (за исключением случаев, когда наука задвигает религию все дальше и дальше).
Цитата: "Victor N."
Опять судите то, что не понимаете?
Опять делаете выводы за других? Или я не прав и Вы сможете назвать догматы, к примеру, христианства, которые изменились?
Что вы называете догматами христианства?
Посмотрите, насколько разнообразен христианский мир.
Все люди по разному понимают самые существенные вопросы.
Идет поиск истины. А вы говорите "религия статична"...

Правильно ли я понимаю, что Вы не христианин, раз вы не знаете, что такое догматы христианста?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Вавилонская башня
« Ответ #32 : 09 Сентябрь, 2009, 07:15:44 am »
Цитата: "Victor N."
Что такое усложение программ ДНК мы примерно представляем.
А в чем заключается усложнение узора на стекле?
И правда, что это я? Образование кристаллической структуры из хаотично движущихся молекул в растворе или расплаве - ну разве ж это усложнение?

Цитировать
Это ваше личное безосновательное мнение.
Так предъявите обоснования - Вы же утверждаете, что он есть. Мой сосед-алкаш утверждал, что у него на балконе гномы, я сказал, что не на балконе гномы, а в башке - белочка. Наверное, зря я его так своим безосновательным мнением...

Цитировать
Однако, есть разные мнения о движущих силах эволюции.
Есть. Но бог от этого не появляется.

Цитировать
Однако, кого считать "лишними сущностями" - решаете вы сами.
Это ваше субъективное мнение.
"Лишний" в данном случае не тот, который мне не понравился, а такой, который совершенно неизвестно, для чего нужен. Зачем нужен бог, если всё прекрасно объясняется без него?

Цитировать
Это еще одно бездоказательное утверждение.
Да что Вы говорите? Скажем, где в Библии хоть одно слово о Святой троице? Нету. Это понятие было введено в религиозный обиход много позже якобы земной жизни Иисуса и прижилось не сразу. Попы так и этак вертели вопрос отношения Иисуса с богом, пока не выдумали троицу - очень похожую на индуистскую идею аватар. А что бог? А ничего - тут же взял под козырёк и сделался триединым. Ну и что? Расскажите про это триединство иудеям или мусульманам - засмеют. Но могут и побить...

Цитировать
Поделитесь, если не трудно...
Насколько знаю, солипсизм неопровержим.
Я сказал "отсекается бритвой Оккама". Деизм тоже неопровержим, но точно так же отсекается этим же инструментом. Если коротко, солипсист вынужден двоить сущности, поскольку ощущения материи, хоть и производны от его сознания, напрямую от него не зависят (ну не может солипсист усилием воли повысить или понизить температуру в комнате). Поэтому материя в солипсизме представляет собой самостоятельную сущность, которая хотя и порождается сознанием, но может от него и не зависеть. А в материализме сущность одна - материя, а сознание - всего лишь свойство, которое зависит от материи и вне её не существует. Реальная экономия. Поэтому принцип парсимонии предписывает выкинуть солипсизм на помойку, чтобы не плодить лишних сущностей.

Цитировать
Что же вы просите у меня незнамо что?
Определитесь, что же вам надо.

Канал связи с богом. Чтобы можно было убедиться, что поступающая по этому каналу информация идёт именно от бога и ни от кого другого. Есть у Вас такой? Покажите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Вавилонская башня
« Ответ #33 : 09 Сентябрь, 2009, 07:17:21 am »
Цитата: "Ковалевский"
Уважаемый Antediluvian, нам с Вами давно пора перестать этому удивляться.
Да вроде уж чего только не насмотрелся тут. Например, определение алгоритма как единицы измерения информации... Но всякий раз - что-нибудь новенькое, это не может не воодушевлять.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #34 : 09 Сентябрь, 2009, 08:23:51 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Разум любого человека деградирует с приближением смерти.
Это медицинский факт.
В Гугле посмотрите "возрастная деградация мозга"
Еще можете зайти на ближайшее кладбище - там результат лежит.
Где посмотреть про деградацию мозга я знаю. Хотелось бы посмотреть про деградацию разума. Или вы думаете, что подмена понятий пройдет незаметно?

В медицине деградация разума считается неизбежным следствием деградации мозга.
А разве вы с этим не согласны?

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Что вы называете догматами христианства?
Посмотрите, насколько разнообразен христианский мир.
Все люди по разному понимают самые существенные вопросы.
Идет поиск истины. А вы говорите "религия статична"...
Правильно ли я понимаю, что Вы не христианин, раз вы не знаете, что такое догматы христианста?


Вероятно, у вас неправильные представления, кто такой христианин.
Согласно Библии, христиане - это ученики Христа.

Быть учеником подразумевает постоянно учиться.
Как и в любой науке, в школе Христа есть продвижение вперед, а есть и достигнутые результаты.

За эти века христиане познали некоторые важные истины.
Другие истины еще только предстоит познать.

Где тут "статичность религии"? Вы просто не в курсе...
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь, 2009, 09:17:29 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вавилонская башня
« Ответ #35 : 09 Сентябрь, 2009, 08:49:35 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Разум любого человека деградирует с приближением смерти.
Это медицинский факт.
Раз это факт, то жду ссылочку на первоисточник.
В Гугле посмотрите "возрастная деградация мозга"
Еще можете зайти на ближайшее кладбище - там результат лежит.
Где посмотреть про деградацию мозга я знаю. Хотелось бы посмотреть про деградацию разума. Или вы думаете, что подмена понятий пройдет незаметно?

В медицине деградация разума считается неизбежным следствием деградации мозга.
А разве вы с этим не согласны?
Пока не важно - согласен я или нет. Вы мне пожалуйста ссылочку на данный факт.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Что вы называете догматами христианства?
Посмотрите, насколько разнообразен христианский мир.
Все люди по разному понимают самые существенные вопросы.
Идет поиск истины. А вы говорите "религия статична"...
Правильно ли я понимаю, что Вы не христианин, раз вы не знаете, что такое догматы христианста?

Вероятно, у вас неправильные представления, кто такой христианин.
Согласно Библии, христиане - это ученики Христа.
Быть учеником подразумевает постоянно учиться.
Как и в любой науке, в школе Христа есть продвижение вперед, а есть и достигнутые результаты.
За эти века христиане познали некоторые важные истины.
Другие истины еще только предстоит познать.
Где тут "статичность религии"? Вы просто не в курсе...

Под продвижением вперед и познанием истин, Вы говорите, например, о признании гелиоцентризма и эволюции?
Ну и о догматах давайте продолжим. Вы знаете догматы христианства?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вавилонская башня
« Ответ #36 : 09 Сентябрь, 2009, 09:01:59 am »
Цитата: "Victor N."
Вероятно, у вас неправильные представления, кто такой христианин.
Согласно Библии, христиане - это ученики Христа.
Быть учеником подразумевает постоянно учиться.
Как и в любой науке, в школе Христа есть продвижение вперед, а есть и достигнутые результаты.

А вот богословы говорят о другом:
"Истинный христианин есть тот, который искренно исповедал пред Богом и Ангелами во время Крещения своего, что отрекся от диавола и всех сатанинских дел его и дал обет служить Христу Господу, исполняя все святые заповеди Его, и, таким образом, сподобился таинственно приять благодать Божию сокровенную и ощутить ее в духе, то есть сознать духом, что приял ее.
Как только получит кто благодать, тотчас отвращается от плотских стремлений, начинает ненавидеть мирские похоти и благодатию Божиею становится неподдействен им и мертв для них; от чего Божественные заповеди Христовы исполняет его всякою радостию и усердием. А к какой-либо сласти плотской, или к стяжаниям, или к чести и славе не лежит уже у него душа, как бы он находился вне тела и вне мира...".
(с)св. Симеон Новый Богослов

Как то разные у Вас понятия.... Но возможно в не православный (не думаю, что Вы будете оспаривать определение святого)? Тогда к какой конфессии себя относите?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #37 : 09 Сентябрь, 2009, 09:32:52 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
В медицине деградация разума считается неизбежным следствием деградации мозга.
А разве вы с этим не согласны?
Пока не важно - согласен я или нет. Вы мне пожалуйста ссылочку на данный факт.

Зачем очевидное доказывать?
Тем более, что не важно, согласны вы или нет.

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Вероятно, у вас неправильные представления, кто такой христианин.
Согласно Библии, христиане - это ученики Христа.
Быть учеником подразумевает постоянно учиться.
Как и в любой науке, в школе Христа есть продвижение вперед, а есть и достигнутые результаты.
За эти века христиане познали некоторые важные истины.
Другие истины еще только предстоит познать.
Где тут "статичность религии"? Вы просто не в курсе...
Под продвижением вперед и познанием истин, Вы говорите, например, о признании гелиоцентризма и эволюции?
Ну и о догматах давайте продолжим. Вы знаете догматы христианства?


Знаю некоторые истины, по которым есть согласие большей части христианского мира.

Гелиоцентризм и многие другие вопросы астрономии
никак не связаны с христианским учением.

Сегодня христиане лишь продвигаются в поиске ответов
на вопросы, связанные с происхождением жизни.
Кое-что нам здесь известно, кое-что еще надлежит понять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Re: Вавилонская башня
« Ответ #38 : 09 Сентябрь, 2009, 09:39:10 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Вероятно, у вас неправильные представления, кто такой христианин.
Согласно Библии, христиане - это ученики Христа.
Быть учеником подразумевает постоянно учиться.
Как и в любой науке, в школе Христа есть продвижение вперед, а есть и достигнутые результаты.
А вот богословы говорят о другом:
"Истинный христианин есть тот, который искренно исповедал пред Богом и Ангелами во время Крещения своего, что отрекся от диавола и всех сатанинских дел его и дал обет служить Христу Господу, исполняя все святые заповеди Его, и, таким образом, сподобился таинственно приять благодать Божию сокровенную и ощутить ее в духе, то есть сознать духом, что приял ее.
Как только получит кто благодать, тотчас отвращается от плотских стремлений, начинает ненавидеть мирские похоти и благодатию Божиею становится неподдействен им и мертв для них; от чего Божественные заповеди Христовы исполняет его всякою радостию и усердием. А к какой-либо сласти плотской, или к стяжаниям, или к чести и славе не лежит уже у него душа, как бы он находился вне тела и вне мира...".
(с)св. Симеон Новый Богослов

Как то разные у Вас понятия.... Но возможно в не православный (не думаю, что Вы будете оспаривать определение святого)? Тогда к какой конфессии себя относите?


Уважаемый Симеон высказал свое мнение.
Говорю же, - идет поиск истины по многим направлениям христианского учения.

В целом, он прав. Быть учеником Христа подразумевает то, что он перечислил.
Но и не только это. Не думаю, что он претендовал на полноту определения.

Обо мне - здесь оффтопик.
Давайте не будем забывать, какой вопрос мы обсуждаем в этой теме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
Re: Вавилонская башня
« Ответ #39 : 09 Сентябрь, 2009, 09:52:03 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
В медицине деградация разума считается неизбежным следствием деградации мозга.
А разве вы с этим не согласны?
Пока не важно - согласен я или нет. Вы мне пожалуйста ссылочку на данный факт.

Зачем очевидное доказывать?
Тем более, что не важно, согласны вы или нет.
.
Может быть имеется ввиду, что не всегда деградация мозга ведёт к деградации разума? Не все отделы мозга отвечают за сознание и умственную способность.
Цитировать
Сегодня христиане лишь продвигаются в поиске ответов

Ничего христиане не продвигаются. У христианства есть догмы и всё. Ничего... абсолютно ничего христиане не открыли!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »