Автор Тема: Пророчество Исаии об Еммануиле (Ис.7-9 гл.)  (Прочитано 18362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
Книга пророка Исаии 7-я глава, 14-й стих

В синодальном переводе (РСП):
    "
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил"[/list]

В переводе Российского библейского общества (РБО):
    "
Но ГОСПОДЬ Сам даст вам знак. Вот, зачала девица — и родит она сына, и назовет его Еммануил"[/list]

В переводе Мосад Рав Кук (МРК):
    "
За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл"[/list]

РСП и другие переводы, где Еммануил рождается чудесным образом от девы,
следуют тексту Септуагинты (LXX), - переводу на греческий, сделанному за много лет до Христа.

МРК, РБО и другие переводы, где Еммануил рождается обычным образом от женщины,
следуют массоретскому тексту Исаии на иврите, который считается первоисточником для LXX.

Интрига в том, исполнилось ли это пророчество во Христе,
как утверждает апостол Матфей
(Мф.1:20-23)
При этом, он цитирует пророчество Исаии в варианте LXX, где "дева".

Часто спор вокруг этого пророчества сводился к значению еврейского слова "алма" (молодая женщина)

Одни справедливо говорят, что "алма" может означать "дева".
И высказывают предположение, что согласно LXX, это слово понимали в древности как "дева".
(необоснованное предположение, на мой взгляд)

Другие тоже правы, говоря, что "алма" не обязательно  "дева".
Что это слово не уточняет, девственница или не девственница.
И ссылаются на некоторые тексты Танаха, где это слово означает явно не "деву".
К сожалению, они не объясняют, как же в LXX появилась "дева".

Как видим, есть недостатки в обоих подходах.



Итак, прав ли Матфей и христиане, считающие,
что Исаия предсказал рождение Иисуса от девы Марии?



Постараюсь показать, что правы, рассмотрев содержание пророчества об Эммануиле.
Одновременно появится версия, откуда в LXX взялась парфенос ("дева").
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 23 Август, 2009, 19:01:14 pm »
На полноту и безошибочность не претендую.

Нам следует рассмотреть это пророчество с нескольких точек зрения.
  • Как понял его царь Ахаз
  • Как поняли его современники Исаии
  • Как поняли его еврейские мудрецы до Христа
  • Как понимают его христиане
1. Вопрос проясняется, если рассмотреть личность Ахаза.

Незадолго до встречи с Исаией царь Ахаз воссел на трон в Иерусалиме.
Враги решили воспользоваться его молодостью, чтобы покорить Иудею.
Но в сердце Ахаза уже было предательство. Он намеревался
сменить религию в Израиле, ввести служение языческим богам

Желая любой ценой удержаться у власти, он заключил союз с Ассирией.
Причем в дар ассирийскому царю послал священное золото из храма.
Позднее, когда Ассирия покорила Дамаск, он велел поставить в храме языческий жертвенник по ассирийскому образцу.
Все эти действия произошли вскоре после той встречи с Исаией, 4Цар.16:1-20

Желая спасти Ахаза, Бог обращался к нему через Исаию с последним предложением и дает ему личное знамение:

    "
проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте", (Ис.7:11)[/list]

Ахаз мог бы получить ясный знак, что Яхве слышит его и прощает.
Но он уже был на пути предательства и не желал останавливаться.
Под благовидным предлогом он отказывается от знамения, чтобы не быть обязанным Яхве.
Он уже решил обратиться к богам других народов.

    "
И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа, (Ис.7:12)[/list]

Следующий оборот речи Исаии был понятен Ахазу.
Теперь Исаия обещает знамение уже всему "дому Давида".

    "
Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил
, (Ис.7:13,14)[/list]

(здесь и далее цитирую по РСП, но это не принципиально. Годится любой перевод)

И дальше пророк предвещает бедствия, упоминая и о причине - отпадении от Бога.
И говорит, что бедствие будет именно от царя Ассирийского, с которым Ахаз задумал вступить в союз.

    "
Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского, (Ис.7:17)[/list]


Вот в этом контексте,
как мог Ахаз понять пророчество Исаии о рождении Эммануила?
Создавалось впечатление, что Исаия говорит о рождении нового царя.

Позже Исаия уточнил, что Эммануил - это царь Израиля:
    "
и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!", Ис.8:8[/list]
В 9-й главе еще раз подчеркивается, что этот же младенец обладает царской властью.

Обращаю внимание. Царь Ахаз со свитой выехал в поле,
осмотреть пруд, откуда Иерусалим получал воду. Он готовился к осаде.
Бог велел Исаии взять своего сына и выйти царю навстречу.
И в присутствии свиты Исаия предвещает рождение нового царя.

Никакой женщины рядом не было.
А если бы не так, то её судьба была бы мгновенно решена.
Ахаз не останавливался ни перед чем ради власти.

Этот момент является ключевым для понимания.
Ахаз не знал, о ком пророчествует Исаия, где и когда родится Эммануил.
Но имя Эммануил означает "Бог с нами".

Ахаз получил знамение, что "Бог с нами", т.е. с иудейским народом
Он понял, что Яхве известны его тайные планы, и что Яхве отверг его.
Он еще не успел ничего сделать, только замыслил.
И уже пророк возвещает о том, что он низложен.

    2. Весь народ в тот день тоже получил знамение, что "Бог с нами"[/list]Еще до того, как царь Ахаз проявил свою сущность, Бог уже показал, что знает его намерения.
    Люди позже могли понять, что нечестивому царю в лицо было брошено обвинение.
    Бог объявил, что отверг его.

    Все пророчества Исаии исполнились.
    На самом деле, не стоило бояться союза Северного царства и Сирии.
    Исаия был прав, главная проблема позже была связана с Ассирией.
    Но и она была решена, потому что "Бог с нами".


      3. Древняя еврейская экзегеза считает 7:14 и 9:6 мессианским пророчеством.[/list]
      http://www.orhaolam.org/new/yeshua/commentaries.htm

      Никто никогда в Израиле не называл своего сына именем "Эммануил".
      http://tikvaisrael.com/art_imena.html
      Люди понимали, что если назовут этим именем свого сына, то обрекут его на смерть.
      Все знали, что это имя означало претензию на царский трон.

      И цари так не называли своих детей.
      Ахаз не называл этим именем своего сына Езекию.
      Иначе ему пришлось бы признать Исаию пророком и согласиться с обвинением в свой адрес.


        4. Матфей не случайно подчеркнул, что Иисус родился по пророчеству Исаии от девы.[/list]Такое понимание пророчества было распространено в те времена.
        Его и отражает Септуагинта, - Мессия должен родиться чудесным образом.
        Хотя изначально в книге Исаии это было и не обязательно.
        И не в этом главный смысл его пророчества.

        Главное - в другом.

        Исаия в 9-й главе пишет, что младенец, который должен быть царем,
        уже родился! Но кто он - остается загадкой.

        И древние толкователи, и современные согласны, что это единое пророчество о Эммануиле.
        Хотя в 9-й главе это имя не упоминается.
        Очевидно, согласно Исаии, младенец родился инкогнито. Его имя неизвестно никому.
        Пророчество 7:14 говорит нам, что мать наречет младенца Эммануилом.
        Видимо, он хотел сказать, что это произойдет тайно.
        Она понимает, что сына могут убить, как вероятного претендента на престол

        Исаия и другие пророки часто писали о будущем событии, как о совершившемся.
        В этом ключе следует понимать слова Исаии о уже свершившемся рождении младенца-царя.

        В целом, все пророчество об Эммануиле, начиная с 7-й главы и до 9-й исполнилось во Христе.

        1) рождается Младенец, которого Бог избрал быть царем Израиля.
        2) Рождение Младенца - это знак, что не надо бояться, Бог с нами.
        3) этот Младенец от рождения обречен на смерть власть имущими.
        4) Младенец уже родился, но Израиль не знает об этом.
        5) Факт чудесного рождения и мессианские знамения сохранялись в тайне матерью Иисуса.

        В 53-й главе Исаия развил эту тему, говоря о "рабе Яхве",
        который берет на себя грех мира и умирает за всех нас.


        Когда Христос висел на кресте с надписью "царь иудейский",
        а потом воскрес, ученики поняли, что пророчества Исаии исполнились.
        « Последнее редактирование: 23 Август, 2009, 19:36:28 pm от Victor N. »

        Оффлайн Solo

        • Афтар жжот
        • ****
        • Сообщений: 1 935
        • Репутация: +0/-0
        (Нет темы)
        « Ответ #2 : 23 Август, 2009, 19:26:20 pm »
        Что-то вы, Виктор, затеяли не ладное ...
        Цитировать
        1. Вопрос проясняется, если рассмотреть личность Ахаза.
        Скажите, есть ли что об Ахазе в исторических источниках?

        Цитировать
        Желая спасти Ахаза, Бог обращался к нему через Исаию с последним предложением и дает ему личное знамение:

              "проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте", (Ис.7:11)
        10 И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:
        11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.
        (Ис.7:10,11)

        Ахаз был другого вероисповедания?

        Цитировать
        Ахаз мог бы получить ясный знак, что Яхве слышит его и прощает.
        Но он уже был на пути предательства и не желал останавливаться.
        .. вы, прям как рядом там стояли! ...  :shock:

        Цитировать
        Бог объявил, что отверг его.
        Через прэссу? ... Нет, я о том, то Бог странным образом был разговорчив, а теперь ... Обиделся он что ли на всех? ...

        Цитировать
        Все знали, что это имя означало претензию на царский трон.
         Не каждый рождённый Владимир - Ульянов и даже не Пуин ...

        Цитировать
        Иначе ему пришлось бы признать Исаию пророком и согласиться с обвинением в свой адрес.
        Знаете, там стольким было плевать на всё, что наверное бы Ахаз, если бы существовал, сделал бы тоже самое ...

        Цитировать
        Все пророчества Исаии исполнились.
        Виктор, а что с датами "пророчеств " и реальными событиями, если таковые имели место? Дело в том, что если я скажу, что знакомый моего прадеда, в 1907 году предсказал полёт американцев на Луну, ... вы же этому не удивитесь, правда? Они, как вы знаете летали.
        Цитировать
        4. Матфей не случайно подчеркнул, что Иисус родился по пророчеству Исаии от девы.

        И это удивительно! ... Найти незамужнюю девственницу, В Израиле, в то время!?? ... Вот, с этим согласен, сиё чудо ...
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

        Оффлайн Victor N.

        • Афтар жжот
        • ****
        • Сообщений: 2 599
        • Репутация: +0/-0
        (Нет темы)
        « Ответ #3 : 23 Август, 2009, 19:34:58 pm »
        Цитата: "Solo"
        Ахаз был другого вероисповедания?
        Сначала - нет. Потом - уже трудно сказать.
        Он ввел в Иерусалиме языческий культ.

        Цитата: "Solo"
        Знаете, там стольким было плевать на всё, что наверное бы Ахаз, если бы существовал, сделал бы тоже самое ...

        Ахаз, в отличие от вас (без обид!), хорошо знал историю еврейского народа.
        Давид пришел к власти после того, как Бог через пророка отверг Саула.

        Остальные вопросы можно потом обсудить.
        Я пока не хочу отвлекаться от главной темы.
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

        Оффлайн Solo

        • Афтар жжот
        • ****
        • Сообщений: 1 935
        • Репутация: +0/-0
        (Нет темы)
        « Ответ #4 : 23 Август, 2009, 19:55:51 pm »
        Виктор, вот вы начинаете рассматривать:
        Цитировать
        Нам следует рассмотреть это пророчество с нескольких точек зрения.

           1. Как понял его царь Ахаз
           2. Как поняли его современники Исаии
           3. Как поняли его еврейские мудрецы до Христа
           4. Как понимают его христиане

        Я разговаривал недавно с евреем из Израиля, так он признаёт, что исторических подтверждений Ахазов, Саулов и прочих библейскиз персонажей, у евреев нет!
        Я наверное не понимаю всего вашего замысла, но вот по пунктам:
        1. Как понял его царь Ахаз, теперь можно только предполагать по текстам прошедшим вековую переписку. А значит надо выдумывать самим.
        2. то же самое.
        3. то же самое.
        4. Как понимают его христиане, не понимают даже сами христиане и каждый не понимает по своему.

        Виктор, скажите в чём замысел темы? Хотите доказать то, что пророчества о Иисусе из Назарета указывают на Иисуса из Назарета?
        Таких пророчеств, которые ни о чём вы и сами можете создать массу.
        Ещё лучше создавать пророчества о прошедших событиях, чем и занимались авторы Библии.
        Ну, а по поводу ваших (например) пророчеств, то если вы скажете сегодня, что завтра понедельник случится, то он и случится.
        Более того, не называя дат и места, можете смело пророчествовать о рождении ребёнка с светлыми волосами, от никогда не рожавшей женщины. Поверьте, сбудется!
        Извините, если что, но тема ... как-то составлена ... О чём?
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

        Оффлайн Victor N.

        • Афтар жжот
        • ****
        • Сообщений: 2 599
        • Репутация: +0/-0
        (Нет темы)
        « Ответ #5 : 23 Август, 2009, 20:04:01 pm »
        Цитата: "Solo"
        Я разговаривал недавно с евреем из Израиля, так он признаёт, что исторических подтверждений Ахазов, Саулов и прочих библейскиз персонажей, у евреев нет!

        Это его проблемы. Пока не хочу об этом спорить.
        Есть научный факт.
        Кумранские свитки книги Исаии датируются временем до Христа.
        И мы рассматриваем пророчество о Христе как раз из этих свитков.
        (в рассматриваемых отрывках текст совпадает с масоретским)

        Цитата: "Solo"
        Виктор, скажите в чём замысел темы?


        Я имел неосторожность пообещать представить
        здесь нашу экзегезу пророчества об Эммануиле.
        О чем уже пожалел, т.к. много времени надо.
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

        Оффлайн Solo

        • Афтар жжот
        • ****
        • Сообщений: 1 935
        • Репутация: +0/-0
        (Нет темы)
        « Ответ #6 : 23 Август, 2009, 20:25:38 pm »
        Цитировать
        16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
        (Ис.7:16)
        Два царя кто? Ирод и ... ?

        Вот, вы спрашиваете:
        Цитировать
        Итак, прав ли Матфей и христиане, считающие,

        что Исаия предсказал рождение Иисуса от девы Марии?

        Библия говорит, что нет:
        Цитировать
        14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
        (Ис.7:14)

        У христиан Иисус, а Бог обещал Еммануила ...
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

        Оффлайн Victor N.

        • Афтар жжот
        • ****
        • Сообщений: 2 599
        • Репутация: +0/-0
        (Нет темы)
        « Ответ #7 : 23 Август, 2009, 20:34:53 pm »
        Цитата: "Solo"
        Два царя кто? Ирод и ... ?

        "И было во дни Ахаза, сына Иоафамова, сына Озии, царя Иудейского, Рецин, царь Сирийский, и Факей, сын Ремалиин, царь Израильский, пошли против Иерусалима, чтобы завоевать его, но не могли завоевать.", (Ис.7:1)

        Цитата: "Solo"
        У христиан Иисус, а Бог обещал Еммануила ...


        Согласно одной только книги Исаии, у Мессии много имен.
        Эммануил (7:14), Пеле-йоэц-эль-гибор-ави-ад-сар-шалом (Ис.9:6), Израиль (49:3).
        Это нормально. У Бога в Библии много имен, и каждое несет определенный смысл.
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

        Оффлайн Змей Горыныч

        • Заслуженный Афтар
        • ******
        • Сообщений: 6 715
        • Репутация: +28/-2
        (Нет темы)
        « Ответ #8 : 23 Август, 2009, 20:56:10 pm »
        Так я не понял, вы считаете, что тот Еманнуил - это Иисус? И того, другого Еманнуила небыло?

        Тогда как объяснить, что цари отступят (а это случилось задолго до Иисуса) в то время, когда тот младенец не научится ещё отличать дурное от хорошего?
        Не следует ли отсюда, что тот Еманнуил родился задолго до Иисуса?
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

        Оффлайн Victor N.

        • Афтар жжот
        • ****
        • Сообщений: 2 599
        • Репутация: +0/-0
        (Нет темы)
        « Ответ #9 : 23 Август, 2009, 21:03:39 pm »
        Цитата: "Четыре головы"
        Так я не понял, вы считаете, что тот Еманнуил - это Иисус? И того, другого Еманнуила небыло?

        Какого?
        Никто никогда ни одного младенца Эммануилом не называл!
        Первыми христиане поняли, что Иисус - это и есть Эммануил.

        Цитата: "Четыре головы"
        Тогда как объяснить, что цари отступят (а это случилось задолго до Иисуса) в то время, когда тот младенец не научится ещё отличать дурное от хорошего?
        Не следует ли отсюда, что тот Еманнуил родился задолго до Иисуса?


        Пророчество Исаии исполнилось.
        Цари отступили от Иерусалима до того, как Мессия родился.
        Конечно не потому, что испугались рождения младенца.

        А потому что "Бог с нами" (Эммануил) - каждый день.
        И до рождения Мессии, конечно, тоже.
        В этом смысл слов Исаии "не бойся"

        А вообще, Исаия и не знал, когда Мессия родится.
        Знал только, что еще пока это не произошло.
        Но ожидал Его в любой день, как и следовало.

        Если бы Мессия родился завтра, то Исаия все равно был бы прав.
        Мессия родился через ~700 лет после этих событий.
        Но пророчество Исаии все равно было верным.

        Дату появления Мессии позже предсказал Даниил.
        « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »