Автор Тема: Пророчества которые исполнились на Иисусе.  (Прочитано 117290 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #130 : 29 Октябрь, 2009, 18:12:48 pm »
Цитировать
А если я скажу, что завтра я пойду на работу, и это действительно будет так, то я сразу стану пророком?

По мнению бройлера пророчество это когда человек говорит совершенно о другом, а хрюсы заявляют, что "об Иисусе".
Сказал Осия: "Из Египта я вызвал сына моего" имея ввиду исход евреев из Египта. А Бройлер относит это к Иисусу. Вот "пророчество"!!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #131 : 29 Октябрь, 2009, 18:21:09 pm »
Цитата: "Четыре головы"
По мнению бройлера пророчество это когда человек говорит совершенно о другом, а хрюсы заявляют, что "об Иисусе".
Сказал Осия: "Из Египта я вызвал сына моего" имея ввиду исход евреев из Египта. А Бройлер относит это к Иисусу. Вот "пророчество"!!!!!


 Ну так многоуважаемый  Бройлер еретик и с логикой дружить не хочет.
 Правильный подход-что те слова пророков это лишь некие пророческие образы тонкие и так сказать слова, которые "пророчески" сбылись, как в случае с Каиафой пишет евангелист Иоанн.И они ни в коем случае не прямые пророчества как "точные и поразительные" предсказания будущего.
 Прямые пророчества - это большая редкость в Библии.Они как правило  происходили к тому же в ближайшее время.

 Например пророк Елисей так пророчествовал о том, что его слуга Гиезий заболеет проказой (4-ая царств).Или предсказания гибели городов Тира, Сидона, и др.
 Поэтому понятие "мессианские пророчества" придумали еритики.Потому что само название неверно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #132 : 29 Октябрь, 2009, 18:49:06 pm »
Ну если так то ладно. Я к стати тоже это допускаю. Не мог же быть Матфей таким лохом в библии! Это надо Victor N быть, чтобы считать эти слова "прямыми пророчествами".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #133 : 29 Октябрь, 2009, 19:14:02 pm »
Цитата: "Pasha"
Например объяснить популярно сможете, почему Бог проклял змея в Ветхом Завете, если знал что виноват сатана (раз умел читать его мысли)?


Не стоит вам "с плеча", сразу делать абсурдный вывод,
что сатана обманул Бога. Сначала рассмотрите другую версию.


Давным давно есть простое и понятное объяснение.

В этом отрывке "Змей" -  имя собственное, одно из имен дьявола, Откр.12:9
Его следовало бы писать с большой буквы, но не было в иврите заглавных букв.
Да и в христианстве не принято писать имя сатаны с большой буквы.

Конечно же, Богу было прекрасно известно, что змеи говорить
и мыслить не могут, унижения не чувствуют.  Он Сам сотворил их такими.

Бог проклял того самого «Змея», который:
    а) умел мыслить и разговаривать
    б) мог чувствовать своё унижение

В качестве иллюстрации, Бог указал ему на реальную змею.
И сказал фактически «ты будешь так же ползать пред людьми,
как эти ничтожные существа». Это уже исполняется сегодня.


Если вам что-то непонятно, давайте обсудим.


PS
    Вопрос, почему у падшего ангела имя «Змей», разбирается в теме
Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции[/list]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #134 : 29 Октябрь, 2009, 19:35:27 pm »
Виктор, абсурдно толковать написанное в Библии

 Бытие 3
 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.

 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;


 так, как толкуете вы.Вы хотите сказать что животные не чувствуют унижения ( да там и не унижение было как чувство, а было наказание) и не мыслят?
 Насчёт разговора-вы Киплинга в детстве не читали? Не помните легенды как первый из слонов разговаривал с первым из тигров?Или хотя бы русские сказки, где "молвит медведь человечим голосом"
Ну так чего удивляться что "первый из змеев" разговаривал, если и Библия прямо об этом говорит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #135 : 29 Октябрь, 2009, 21:07:22 pm »
Цитата: "Pasha"
Виктор, абсурдно толковать написанное в Библии

Эта фраза звучит абсурдно.
Сами придумали или так истолковали какой-то стих Библии?
Или это святоотеческое толкование?  :D

Цитата: "Pasha"
Бытие 3
 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.

 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;


 так, как толкуете вы.Вы хотите сказать что животные не чувствуют унижения ( да там и не унижение было как чувство, а было наказание) и не мыслят?

Низшие виды животных, такие как змеи, без всякого сомнения
не чувствуют унижения. Проклятие Божье говорило именно об унижении.
Мы этот вопрос уже обсуждали

А почему вы решили, что речь идет о животном?
Никаких указаний в тексте на это нет.

Более логичной и простой является наша версия.
В тексте Быт.3 гл. есть только имена собственные.
Яхве, Адам, Ева и Змей - это имена четырех действующих лиц,
разумных существ.

Каждое из этих имен имеет значение.
Но мы же понимаем, что Ева - это женщина, а не "жизнь"
Адам - это её муж, а не "глина".
Так и "Змей" - это разумное существо, а не змея.
Просто, его так назвали, вот и все.

Цитата: "Pasha"
Насчёт разговора-вы Киплинга в детстве не читали? Не помните легенды как первый из слонов разговаривал с первым из тигров?Или хотя бы русские сказки, где "молвит медведь человечим голосом"
Ну так чего удивляться что "первый из змеев" разговаривал, если и Библия прямо об этом говорит.


А вы сказками увлекаетесь?
Я предпочитаю сказочным более реальные варианты понимания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #136 : 30 Октябрь, 2009, 03:12:47 am »
Виктор, я уже заметил, что вы видите не то что написано в Слове Божьем, а то, что хотите видеть.Так уже было, когда вы углядели в  царях Тира и  Вавилона Сатану.
При таких обстоятельствах продолжать спор нет смысла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #137 : 30 Октябрь, 2009, 06:54:02 am »
Цитировать
"Змей" - имя собственное, одно из имен дьявола
Типа он индеец "древний Змей"?  :lol:
Откровение 12:9: "И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаной..."
Из этих слов однозначно не следует даже то, что тот змей из Бытия гл.3 есть сатана. И уж тем более не следует, что Змей - имя.
Как говорят например: "змея подколодная"? Так же и тут. Сатана обольщает "всю вселенную", потому и "обзывает" его Иоанн "змей древний". Как например хитрых людей называют лис, лиса. Неуклюжих бегемот. Евреи очевидно всех обольщающих называли змеем. Имея на то основания в библии.
Цитировать
А почему вы решили, что речь идет о животном? Никаких указаний в тексте на это нет.
Так Паша же уже привёл цитаты:
Бытие 3
Цитата: "Pasha"
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Вам придётся прибегнуть к ОЧЕНЬ иносказательному толкованию.
Можно ли сказать: Сатана был хитрее зверей полевых?
Ну в принципе можно... Только как-то глупо сравнивать сатану с зверями. Это всё равно, что сказать: Эйнштейн был умнее зверей полевых... Понимание, что Змей - животное логичнее.

Почему бог проклял сатану перед "всеми зверями"?
Как сатане "ходить на чреве"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #138 : 30 Октябрь, 2009, 08:04:03 am »
Цитата: "Четыре головы"
Как сатане "ходить на чреве"?


 Ну так а как Сатана торгует кипарисами и не отпускает пленных домой?
 У Витиного Сатаны  всё возможно. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #139 : 30 Октябрь, 2009, 08:08:35 am »
У Вити сатанафобия. Ему везде сатана мерещится. На лицо явное психическое расстройство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »