Автор Тема: Причина невозможности доказательства бытия/небытия Бога  (Прочитано 171527 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Цитировать
В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. В космосе Брюс Уиллис. Так победим!
http://paramoscha.livejournal.com/

Всё прЕходяще, музыка вечна.

Снег Север

  • Гость
Цитата: "А. Москвитин"
Как же так? Высокоинтеллектуальная публика, обсуждающая здесь вопросы, имеющие решающее значение для судеб цивилизации, не может дать ответ на простенький вопрос, не содержащий в себе никакого подвоха? Вопрос, на который можно ответить только "да" или "нет"?
"Один дурак способен задать столько вопросов, что сто мудрецов зае..утся отвечать" (С)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
*Но ..
Имея в виду .. СТО и ОТО.
Согласно Альберту
нашему Эйнштейну ни
одно взаимодействие не может
распространяться со
скоростью больше
скорости света. ..*

Моск, Вашему Дичайшему ИдиОцтву - нет никакого ПэрДела !

В СТО и ОТО . .
Согласно Альберту
нашему Эйнштейну -
Речь не идет про "ни одно взаимодействие не может" . .
а только лишь - о скорости света .
ИСК ЛЮЧ ИТЕ ЛЬНО !

А гравитация, к большому замешательству всех ДэбиЛяк . .
Вовсе не возникает каждый раз - ЗАНОВО НА ПУСТОМ МЕСТЕ ИЗ НИЧЕГО .

Но лишь перемещается - вместе с движущимся телом, и с той же скоростью .
И потому приличным людям неприлично даже - пустой болт болтать . .
О какой либо "скорости распространения гравитации" -
Отличающейся от скорости гравитирующего тела .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Снег Север"
"Один дурак способен задать столько вопросов, что сто мудрецов зае..утся отвечать" (С)

Пардон, речь идет об одном-единственном вопросе. Не доходит? Ну тогда пообщайся с Кваксом. Он тут в авторитетах, как я вижу. Гравитация у него перемещается с телами и вообще, Квакс - это голова. Я бы ему палец в рот не положил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Снег Север

  • Гость
Толик, тебе ответили исчерпывающе понятно - для вменяемого человека, разумеется. А ответа, который мог бы воспринять органический дeбил, у науки нет. Увы. Прими как данность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Видимо, придется заняться ликбезом.

Для начала обратимся к любимой Википедии. Цитато:

Цитировать
Ско́рость све́та в вакууме — абсолютная величина скорости распространения электромагнитных волн в вакууме[2]. В физике традиционно обозначается латинской буквой «c» (произносится как [це]). Скорость света в вакууме — фундаментальная постоянная, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчёта (ИСО). Она относится к фундаментальным физическим постоянным, которые характеризуют не просто отдельные тела или поля, а свойства пространства-времени в целом. По современным представлениям, скорость света в вакууме — предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий.

Ну это ж надо! Оказывается, скорость света таки есть предельная скорость распространения взаимодействий! Переживет ли это Квакс? Или не переживет и напишет в "Спортлото", то бишь в Википедию разгромное послание?  Впрочем, что нам до Квакса, мы и так знаем, что он собой представляет.

Едем дальше.

Третий закон Ньютона гласит: «Действие равно противодействию», т.е. если тело А действует на тело В с некоторой силой, то и тело В действует на тело А с силой, такой же по величине и противоположной по направлению. Если считать, что третий закон Ньютона работает и для случая тяготения, то просто неизбежен вывод о том, что любые два кусочка вещества притягивают друг друга.
Но хорошо применять третий закон Ньютона, скажем, для случая столкновения двух тел: очевидно, что они ударяют друг по другу, приходя в физический контакт. Но тяготение-то действует на расстоянии! И возникает мучительный вопрос – каким же это образом тело А действует на далёкое тело В, которое, в свою очередь, из того же далёка отвечает взаимностью?

Те, кто ломали головы над этой проблемой, обычно приходили к мысли о том, что разнесённые в пространстве тела А и В притягивают друг друга не потому, что действуют друг на друга непосредственно, а потому, что работает некоторый посреднический механизм. Вот на что обратим внимание: каков бы ни был этот посредник, допущение о его существовании означает допущение нарушения третьего закона Ньютона. Смотрите: пусть тело А сдвинется в пространстве, так что изменится расстояние между ним и телом В. Соответствующие изменения сил, действующих на оба тела, происходили бы мгновенно при их непосредственном взаимодействии, но при наличии посредника это изменение должно происходить с некоторым запаздыванием. В течение того промежутка времени, пока не установились новые «правильные» значения сил, могут произойти разного рода пертурбации – вплоть до того, например, что тело В может быть уничтожено. Интересная возникнет ситуация: тела В уже нет, а прежняя сила на тело А всё ещё действует.

Обратим внимание на то, что "запаздывание", речь о котором идет выше, определяется как раз конечностью скорости света и, следовательно,конечностью скорости гравитационного взаимодействия, что полностью укладывается в "современные научные представления",  о чем недвусмысленно сказано в Википедии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
О, новое откровение привалило!

Цитата: "Снег Север"
Толик, тебе ответили исчерпывающе понятно - для вменяемого человека, разумеется. А ответа, который мог бы воспринять органический дeбил, у науки нет. Увы. Прими как данность.

Как же я не заметил, что мне ответили? И кто мне ответил? Ну точно, что не Комбриг, пардон, не Снег Север. Выходит, мне от имени науки ответил Квакс! Ах да, он же здесь в авторитетах.

Извините, отвлекся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Возникает вопрос: а пытался ли кто-нибудь оценить скорость распространения гравитационного взаимодействия? Оказывается да.

Этим вопросом занимался ещё Лаплас в XVII веке. Он сделал вывод о скорости действия тяготения, проанализировав известные на то время данные о движении Луны и планет. Идея заключалась вот в чём. Орбиты Луны и планет не являются круговыми: расстояния между Луной и Землёй, а также между планетами и Солнцем, непрерывно изменяются. Если соответствующие изменения сил тяготения происходили бы с запаздываниями, то орбиты эволюционировали бы. Но многовековые астрономические наблюдения свидетельствовали о том, что если даже такие эволюции орбит происходят, то их результаты ничтожны. Отсюда Лаплас получил нижнее ограничение на скорость действия тяготения: это нижнее ограничение оказалось больше скорости света в вакууме на 7 (семь) порядков.

И это был лишь первый шажок. Современные технические средства дают ещё более впечатляющий результат! Так, Ван Фландерн говорит об эксперименте, в котором, на некотором интервале времени, принимались последовательности импульсов от пульсаров, расположенных в различных местах небесной сферы – и все эти данные обрабатывались совместно. По сдвигам частот повторения импульсов определяли текущий вектор скорости Земли. Беря производную этого вектора по времени, получали текущий вектор ускорения Земли. Оказалось, что компонента этого вектора, обусловленная притяжением к Солнцу, направлена не к центру мгновенного видимого положения Солнца, а к центру его мгновенного истинного положения. Свет испытывает боковой снос (аберрацию по Брэдли), а тяготение – нет! По результатам этого эксперимента, нижнее ограничение на скорость действия тяготения превышает скорость света в вакууме уже на 11 порядков.

Мы понимаем, конечно, что ни Лаплас, ни Ван Фландерн в подметки не годятся Кваксу, а тем более Снегу Северу. Тем не менее.

Тем не менее получается, что Альберт наш Эйнштейн дал маху. Такая вот пичалька.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн А. Москвитин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +0/-0
Один маленький вопросик мы разобрали. Если у уважаемой публики есть желание, можно поговорить и о других вещах: о королях и капусте, о СТО и ОТО...

Как жаль, что Снег Север будет занят - ему еще долго отмывать забрызганный слюной монитор. Что делать, рожденный ползать не взлетит выше плинтуса. Судьба...

PS. И сейчас и на будущее приношу свои извинения А.А. Гришаеву. Он знает за что.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вы не видите, кто управляет процессом, это не значит, что процессом никто не управляет.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
*..а пообщайся с
Кваксом. Он тут .. Гравитация у
него перемещается с
телами и вообще, ..*

Моск, ..а покажите Кваксу те "места" во вселенной, где . .
Гравитация существует - НЕ ПОРОЖДАЕМАЯ НИКАКИМИ телами !
и вообще, ..

Что значит - "уничтожить" тело ?
Раздробить его - на меЭЭльчайшие осколки ? ?
Хотите сказать, что - МАССА ЭТИХ ОСКОЛКОВ . .
ПРЕВРАТИТСЯ - В КРУГЛЫЙ НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ ? ? ?

Так Вы - опять . .
Тем же носом - в ту же лужу !

Масса Вещества - НЕ ВОЗНИКАЕТ НИОТКУДА . .
И НЕ ИСЧЕЗАЕТ В НИКУДА - НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ! ! !
Об этоМ - еще мих вас Ломоносов знал . .
А Вы - не знаете !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.