Автор Тема: Причина невозможности доказательства бытия/небытия Бога  (Прочитано 202281 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Visotiny"
Вопросов больше нет. Отныне мне все ясно.  
Вот и славно! Этот разговор очень хорошо показывает полную бессмысленность мировоззренческих споров. Ибо все всегда остаются при своем мнении.  :wink:
И даже иногда (при иопределенных условиях) укрепляются в оном! :D
Но не будем забывать о наблюдателях, ибо среди них попадаются разные ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
иногда пытаются найти золотую середину ... путь дарго - срединный путь к процветанию...  :D

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Visotiny"
Но не будем забывать о наблюдателях, ибо среди них попадаются разные ...
Слабое утешение, ибо наблюдатели тоже не беспристрастны. Но...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Малыш
Имеете ли вы какие то сверхъестественные знания??
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Малыш
Цитировать
Здесь надо учитывать, что "твердь" - это всего-лишь перевод даже не одного, а нескольких древнееврейских слов, ни одно из которых не означает твердую поверхность.

Здесь не нужно ничего гадать, а нужно просто посмотреть текст
В еврейском тексте стоит одно слово "ракиа" и перевод его как "твердь" вполне верен
Но, дело не в одном слове, а в идее перевода
Перевод на язык означает что человек его знающий понимает смысл текста
Иначе какой же это перевод?

 
Цитировать
Думая, что в синодальном переводе выражение "твердь небесная" означает твердую поверхность, неплохо бы помнить и другие слова из Священного Писания": "Бог распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём" (Иов 26:7)

Да там сказано "повесил землю без чего-либо"

А может это тоже нужно понимать не так как написано?
А наоборот, что земля приклеплена к небу или стоит на трех китах
Не зря же идея про китов долго держалась у русского народа, возможно это и есть правильное церковное понимание
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Малыш"
неплохо бы помнить и другие слова из Священного Писания": "Бог распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём" (Иов 26:7)
-"распростёр север над пустотою" - такое можно ляпнуть только в бреду, ибо понятие "север" не имеет смысла без остальных сторон света. Это как изобрести верх без низа. :D

"повесил землю ни на чём" - ну да, для дураков земля "висит" вокруг Солнца со скоростью 30кмсек :D  
Быстро висит, однако...
Пуля, вылетающая из ствола АК-47, "висит" куда медленнее... :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "antirex"
"повесил землю ни на чём" - ну да, для дураков земля "висит" вокруг Солнца со скоростью 30кмсек :D  
Быстро висит, однако...
Пуля, вылетающая из ствола АК-47, "висит" куда медленнее... :D
Это в естественном мире 30 км/сек, а в сверхестественном висит. И твердь на месте там, где ей быть положено, где Бог раскинул. Наука не может сказать по этому вопросу ни "да", ни "нет". Это сакральное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Малыш
Цитата: "Малыш"
[...]видите ли, дело в том, что я принципиально не обсуждаю с неверующими тексты Библии. Ибо неверующий в принципе не в состоянии понять их правильно.[...]
На ваш взгляд, является ли следующие утверждение претенциозным или нет: я принципиально не обсуждаю с верующими математические, физические, астрономические, космологические, биологические и другие научные тексты, ибо верующий "в принципе не в состоянии понять их правильно"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Врунишка Малыш занимается привычным делом - подменой понятий. Подсовывает слово "понять" туда, где должно находиться "уверовать".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Visotiny"
Ваш сверхпредставитель будет принадлежать иному пространству-времени и НИКАКИМ образом не сможет воздействовать на объекты в нашем пространстве-времени.
Совершенно не факт, что не может воздействовать. На уровне квантовомеханической случайности некоторые события запросто могут быть не случайностью, а результатом такого воздействия. Если таких событий мало на общем фоне, то выявить это принципиально невозможно. Понятно, что откровенных чудес не будет, но влиять на ход истории так теоретически можно, без нарушения каких-либо законов физики. Точно также принципиально невозможно выявить наличие такого внешнего влияния. По крайней мере пока не выяснена реальная природа квантовомеханической случайности. Вполне может оказаться, что она и не случайность вовсе, а результат детерминированного влияния очень большого числа факторов. А чистая случайность вообще не отличается от варианта, когда таких факторов бесконечно много. Короче, искусственность или естественность возникновения наблюдаемой вселенной доказать пока нельзя, как и наличие внешних влияний на события.
На мой взгляд, это демагогия. Утверждение ни  на чем не основано и ниоткуда не следует. Незнание нельзя В ПРИНЦИПЕ использовать как аргумент доказательства.
Я ничего не доказываю, наоборот, говорю, что доказательств ни того ни другого пока нет.
Цитировать
К тому же, если мы предполагаем, что Бог или какой-то другой управленец находится ВНЕ нашего пространства-времени, то нас отделяет горизонт событий (последнего излучения), расположенный на расстоянии 40 миллиардов световых лет.
При чём тут горизонт событий? Он внутри вселенной, а не вне её. Если, например, моделировать вселенную на компе, ни какой моделируемый горизонт событий не помешает вмешаться в работу программы.
Цитировать
Если имеется несколько (много) идентичных копий системы в данном состоянии, то измеренные значения координаты и импульса будут подчиняться определённому распределению вероятности — это фундаментальный постулат квантовой механики. Таким образом, в случае постороннего воздействия на эти процессы будут нарушены фундаментальные законы распределения вероятностей, а мы этого не наблюдаем.
Не будут нарушены. Изучайте теорию вероятнстей. Вероятность естественного возникновения события, вызванного внешним воздействием, не нулевая. Отличить отдельное искусственное событие от естественного нельзя. А чтобы нарушить распределение, требуется МНОГО искусственных событий. Если естественные события в системе происходят с частотой 100000000000 штук в секунду, то одно искусственное событие в секунду вообще не повлияет на распределение. Но при этом оно может изменить ход истории, если окажется ключевым в точке бифуркации.
Я не утверждаю, что искусственные события есть, я только говорю, что они не противоречат имеющейся на сегодня научной картине мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »