Автор Тема: Причина невозможности доказательства бытия/небытия Бога  (Прочитано 202355 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
"Снег Север"
Цитировать
Cовершенно бездоказательно утверждать, будто сигнал ИЗВНЕ нашего пространственно-временного континуума непременно будет добираться да некоторой точки с черепашьей скоростью света…  Можно построить такую модель, в которой «бог» в любую точку нашей вселенной попадет из своих измерений в ничто малый промежуток времени. И фантастики тут не больше, чем во всяких космологических теориях.

С этим, я полагаю, лучше обратиться на форум к фантастам. Что было бы, если бы... На планковских  расстояниях  время, а с ним и десяток измерений пространства представляют что-то вроде бурлящей мыльной пены, скручиваясь и пузырясь. Давайте теперь пересадим Бога туда. Пущщай таперча оттудова порулит!

Цитировать
Точка бифуркации тем и существенна, что малое воздействие вызывает большое изменение результата. Так что и этот аргумент не принимается.
Конечно, при определенной фантазии можно представить, что поднимется ветер, сдует со стройки цемент и песок, закружит их в вихре, а тут и дождик кстати. И построится дом. Вероятность такого события не равна нулю, но время жизни Вселенной, к сожалению, ограничено. Пока данный сценарий готовится, не станет ни песка, ни цемента, ни дождика. Любое "большое" изменение результата все равно лежит в поле вероятности, просто чем менее вероятны события, тем они более редки. Возможно, и даже наверное, что где-то квантовые процессы и вызывают какие-то единичные изменения в макромире, теоритически это допустимо, но наблюдать такое человечечтву вряд ли придется - уж больно короток срок его жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Цитата: "Visotiny"
При моделировании вселенной и Вы и модель находятся в одном пространстве-времени.
А моделируемые события происходят в совершенно другом пространстве-времени. Процесс, который в реальности происходит за секунду, может моделироваться сутки, но за эти сутки в модели пройдёт только секунда.
Цитата: "Visotiny"
Но для того, чтобы события  вышли за квантовый уровень нужно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ воздействие на систему в целом, чтобы сместился максимум распределения. Транзистор Вам в руки!
Ничего подобного не нужно. Если я решаю пойти ли в сауну или в кино на основе квантового генератора случайных чисел, то единственное квантовое событие, не нарушающее ни каких распределений, весьма сильно влияет на дальнейший ход макроскопических событий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Visotiny"
С этим, я полагаю, лучше обратиться на форум к фантастам. Что было бы, если бы... На планковских  расстояниях  время, а с ним и десяток измерений пространства представляют что-то вроде бурлящей мыльной пены, скручиваясь и пузырясь. Давайте теперь пересадим Бога туда. Пущщай таперча оттудова порулит!
Не вижу принципиальных отличий между форумами по вопросам появления нашей вселенной и форумами фантастов...
Вот, допустим, что "в пространстве бога" наша вселенная топологически свернута так, что ее диаметр порядка планковской длины.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
"Прохвессор"
Цитировать
А моделируемые события происходят в совершенно другом пространстве-времени. Процесс, который в реальности происходит за секунду, может моделироваться сутки, но за эти сутки в модели пройдёт только секунда
Вероятно, я плохо объяснил. Под пространством-временем я имею в виду не масштаб этого времени. Любой отрезок ЭТОГО времени все равно находится в пределах ЭТОГО времени. Представьте, вы живете в мире с координатами X, Y и Z.  А ЗА пределами Вашего мира есть мир с координатами Ф,Щ и Ю. У Вас нет таких координат, Вам некуда их воткнуть. И никакой Ваш опыт не поможет Вам понять, как выглядит объект в тех координатах. Так же и иновселеннику не известны Ваши координаты. Он не представляет, как выглядит Ваш мир. ЭТИ МИРЫ НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Там другие постоянные, иная физика, свои законы, которые мы, может,  и рассчитаем математически, но представить себе не сможем, т.к. не имеем такого опыта. То же и со временем. Время - это функция расширения НАШЕЙ вселенной. Наше время с временем иной вселенной несопоставимо, т.к. нет того эталона, с которым мы это можем сравнить. Может,  время жизни нашей Вселенной там длится миллиардную долю секунды, а может, наоборот. А если там две временные координаты?
Цитировать
Ничего подобного не нужно. Если я решаю пойти ли в сауну или в кино на основе квантового генератора случайных чисел, то единственное квантовое событие, не нарушающее ни каких распределений, весьма сильно влияет на дальнейший ход макроскопических событий.
Квантовый генератор или квантовые события здесь совершенно сбоку. С таким же успехом и результатом Вы можете кидать кости или играть с приятелем на баню в подкидного дурака. Не станем же мы, право, предполагать, что Бог подмешивает карты?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Visotiny"
С этим, я полагаю, лучше обратиться на форум к фантастам. Что было бы, если бы... На планковских  расстояниях  время, а с ним и десяток измерений пространства представляют что-то вроде бурлящей мыльной пены, скручиваясь и пузырясь. Давайте теперь пересадим Бога туда. Пущщай таперча оттудова порулит!
Не вижу принципиальных отличий между форумами по вопросам появления нашей вселенной и форумами фантастов...
Вот, допустим, что "в пространстве бога" наша вселенная топологически свернута так, что ее диаметр порядка планковской длины.
Да не вопрос! Только как тогда быть с Библией? Бог передал Моисею на горе скрижали... уж очень субпланковский уровень получается! :wink:
И вот еще что, когда станете рисовать такого Бога, учтите, что, став в своем мире таким мелким, субатомным, он тоже приобретет вероятностный характер. Попадет ли он тогда именно в нашу Вселенную? Вопрос... :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Снег Север
 
Цитировать
Сразу отмечу, что тут и далее я во всем согласен с Прохвессором, поэтому не стану тратить время на изложение примерно того же от себя.
 Совершенно бездоказательно утверждать, будто сигнал ИЗВНЕ нашего пространственно-временного континуума непременно будет добираться да некоторой точки с черепашьей скоростью света…  :wink: Можно построить такую модель, в которой «бог» в любую точку нашей вселенной попадет из своих измерений в ничто малый промежуток времени. И фантастики тут не больше, чем во всяких космологических теориях.
Я так понимаю, что у Бога измерений больше трех (не считая времени)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Visotiny"
Бог передал Моисею на горе скрижали... уж очень субпланковский уровень получается! :wink:
И вот еще что, когда станете рисовать такого Бога, учтите, что, став в своем мире таким мелким, субатомным, он тоже приобретет вероятностный характер. Попадет ли он тогда именно в нашу Вселенную? Вопрос... :D
Ну и как же Он их Моисею передал? И видел ли Моисей там вообще Бога? -Голос слышал (причем, слышал лишь он один, то есть это была не речь), молнии видел, огонь и... всё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Если что и было, то было откровение самого Моисея... внезапно полученные ответы на давно мучившие Моисея вопросы.
Не логические выводы шаг за шагом, а внезапное озарение, просветление, если хотите ... может и молния посодействовала... духовный подарок духовно зрелому лицу, короче.. не каждому дано..

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Visotiny"
Бог передал Моисею на горе скрижали... уж очень субпланковский уровень получается! :wink:
И вот еще что, когда станете рисовать такого Бога, учтите, что, став в своем мире таким мелким, субатомным, он тоже приобретет вероятностный характер. Попадет ли он тогда именно в нашу Вселенную? Вопрос... :D
Ну и как же Он их Моисею передал? И видел ли Моисей там вообще Бога? -Голос слышал (причем, слышал лишь он один, то есть это была не речь), молнии видел, огонь и... всё.
Ну, это уж Вам решать. Это не человеческие знания и приходят к ним не при помощи научного метода.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Visotiny"
Ну, это уж Вам решать. Это не человеческие знания и приходят к ним не при помощи научного метода.  :D
Ай, молодец!  :D
Помните об этом, когда пишете о всяких субпланковских уровнях в отношении Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »