Автор Тема: Апостол Пётр - самурай.  (Прочитано 71695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #70 : 02 Август, 2009, 21:17:29 pm »
Цитата: "Solo"
(Иоан.18:3-12)[/i]
Извиняюсь конечно за "простынку", но если вчмтываться, то вообще ерунда какая-то получается.
Отряд [воинов] и служителей от первосвященников и фарисеев, вместе с фонарями и светильниками и оружием падает ниц, об этом сказао. Но, ни одним словом не сказано, что они поднялись на ноги.
То есть Пётр рубил ухо лежачему ниц человеку с паспортом на имя Малха ...
Сначала падают ниц, а потом связывают и уводят ... Служите ли то иудейские, которые только Богу "служили", они то как ниц попадали? Ну, ладно там, тысяченачальник, пьяный или споткнулся, но воины приказа падать не получали!


Почему упали ниц воины можно потом обсудить.
Но вспомним их необъяснимую жестокость к Иисусу позже,
на дворе первосвященника. Тут, конечно, есть связь.

Пока просто отметим, что скрыться Петру было легко.

Думаю, Малх ниц не падал. Его первосвященник подготовил...
Должно быть, он решил проявить себя, за что чуть не поплатился ухом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #71 : 02 Август, 2009, 22:11:05 pm »
Цитата: "Solo"
..................
 но если вчмтываться, то вообще ерунда какая-то получается.
Отряд [воинов] и служителей от первосвященников и фарисеев, вместе с фонарями и светильниками и оружием падает ниц, об этом сказао. Но, ни одним словом не сказано, что они поднялись на ноги.
...............

Соло, я вам больше скажу: такой фигни в Евангелиях полным полно: сколько раз там написано, как Христос к кому-то заходил в дом, а сколько раз он оттуда выходил?  И с лодкой та же фигня, Христос в неё лишь заходит.
И ещё: в Евангелиях очень часто пишется о трапезах, а вот о посещении туалетов ни слова. Вывод?
И ещё: про учеников хоть раз сказано, что они спали, это было в ночь взятия Христа. А о Христе вообще не скзаано, что Он спал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Макар

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 02 Август, 2009, 22:24:46 pm »
Цитировать
Это заметно, к сожалению.
Вы сожалеете о том, что я читаю Святое Писание? Как неожиданно…
Цитировать
Это был сушняк?
– нет, что Вы! Это была шутка. На самом деле он приобрел его средь бела дня на рынке. Выменял на шаланду, полную кефали, наверное. Рыбак же!
Цитировать
Не стоит искажать слова Иисуса. Он ничего не говорил о "предстоящем деле".
Он – нет, а Вы – да. «Не забудем, ученики вполне серьезно ожидали,
что Христос однажды будет царем Израиля и начнет вооруженную борьбу против римлян.
» Вот я и не забыл. Представляю себе изумление Петра, купившего меч для этой великой цели и услышавшего, что двух штук хватит.
Цитировать
Кому придет в голову обыскивать учеников Иисуса, который проповедовал мир и смирение?
Но ожидали от него все-таки свержения Ирода и начала вооруженной борьбы с Римом не кто-нибудь, а ближайшие ученики – по Вашему же утверждению.  Остальные – ни-ни? Только мира и смирения?
Цитировать
Так вы уж определитесь, какое из Евангелий критикуете.
– Я? Критикую Евангелия?! Окститесь, сударь! Мы рассматриваем один из библейских эпизодов, описанный во всех четырех. У меня одно объяснение событий, у Вас другое.
Цитировать
обратите внимание на позу воинов в тот момент.
Поза воинов – это из Иоанна или из Кама-Сутры?
Цитировать
Кстати, семья Иоанна была не из бедных.
– не знаю, кстати ли, но познакомиться с аргументацией не откажусь.
Цитировать
Если вы хотите что-то услышать
Если я хочу что-то услышать, я так об этом и говорю. Если хочу прочитать Мф.16 – читаю Мф.16, никого об этом не уведомляя. Если Вы заявляете о своей осведомленности о планах Христа – не пытайтесь меня теперь убедить, что они состояли в том, чтобы 03.08.2009РХ Макар прочел 16-ю главу Матфея.

Цитировать
Проще надо быть, уважаемый Макар.
– раньше надо написать было. Откуда ж я знал, что мои рассуждения для Вас слишком сложны? Извините. Впредь обязуюсь special for You разжевывать более тщательно. Начинаю:
1.   Вы утверждали, что раб высокопоставленного лица мог обладать высоким социальным статусом. Я попросил Вас в подтверждение этих слов привести пункт иудейского (или римского) права начала эры,  согласно которому преступление против раба (чьего угодно) трактовалось бы как преступление против Личности, а не как порча имущества. Просьба остается в силе.
2.   Вс Авг 02, 2009 9:01 pm  Вы заявили: [В апостольские времена христианская церковь]
Цитировать
Не имела административной иерархии - так я говорил.
Поскольку Вы, если и говорили когда-нибудь такое, то не мне и не участникам обсуждения этой темы, то фраза Ваша вызвала мои спонтанные возражения. Возражения Вы читали. Прочтите теперь вопросы:
- какую иерархию имела раннехристианская церковь?
- на каком основании Вы не считаете её административной?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Макар »
И да пребудет с вами всё, что сумеет прибыть!

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #73 : 02 Август, 2009, 23:39:08 pm »
Вернёмся к исходному вопросу. Как Пётр отрубил ухо? Это можно сделать всего двумя способами - ударом сверху или режущим ударом снизу. При ударе сверху неизбежно цепляется плечо. Значит, удар был снизу. А такой удар вряд ли можно нанести случайно. И он требует некоторых навыков фехтования. Сомнительно, чтобы он приобрёл эти навыки, ловя рыбу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #74 : 03 Август, 2009, 05:44:45 am »
Цитировать
Ну если вы таки прочитали уже Евангелие От Иоанна,
то могли обратить внимание на интересную подробность.

Оказывается, все воины пали ниц на землю, когда Иисус сказал "Это Я!"

Ну это говорит о том, что рассказ этот - выдумка. С чего бы это войны пали на землю, от слов Иисуса "это я"? Даже если бы он сказал "Я - Иегова", что они упасть должны? Зайдите в синагогу и скажите "я есть сущий!", и посмотрите на реакцию. Все ли вам в ноги упадут или в морду заедут?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #75 : 03 Август, 2009, 06:22:32 am »
Цитата: "Victor N."

Ага. Значит, христиане первого века придумали лгать,
что апостолы написали евангелия.
Придумали лгать. Приписали авторство апостолам вот и всё.

Цитировать
Вот так ловко все они сговорились лгать.
Тут не нужно сговариваться. Евангелия писались на основании устных мифов об Иисусе Христе. Потом кто-то решил записать эти мифы и приписал их апостолам для правдивости. Позже церковь отобрала четыре из них и объявила каноническими, а так называемые "апокрифы" отбросила.
Вы знаете как мифы рождаются? Или древние греки чёртовы лжецы, что сговорились и написали мифы о Геракле, которого небыло?
Цитировать
И еще сговорились умирать за свою ложь.
Они то не считали это ложью.

Цитировать
Всё понятно. Вам - к Фоменко.
Он специалист по переписыванию истории и сговоре всех летописцев.
Фоменко тут не при делах. Истории с гонениями на христиан - преувеличены церковниками. Об этом многие историки говорят, Фоменко тут не причём совершенно.

Цитировать
Так я не понял. Казнили христиан за то,
что они - христиане при Нероне или не казнили?
Я же писал чёрным по белому преувеличено.
Да казнили христиан при Нероне, об этом свидетельствуют античные историки.
Но за то ли, что они христиане? не совсем. Нерону нужно было свалить вину за пожар на кого-то. Неважно на кого. Под руку попались христиане. Всё. К львам их.

Цитировать
И вообще, как они стали христианами,
если не было Христа, Евангелий?
Т.е по-вашему христианами становились в первом веке так: приставали на улицах к прохожим и предлагали идти к ним на собрание "изучать библию"? Как еговые делают сейчас? И те читали библию (уже с Новым Заветом) и уверывали?
Цитировать
И еще сговорились умирать за свою ложь.

1. Они это ложью не считали.
2. Их особо никто не спрашивал при Нероне, хотят или нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 03 Август, 2009, 06:22:48 am »
Цитировать
Зайдите в синагогу и скажите "я есть сущий!", и посмотрите на реакцию
Скорее всего скажут, что там ссать нельзя ... Или в туалет направят или действительно морду будут бить ...

Цитировать
Соло, я вам больше скажу: такой фигни в Евангелиях полным полно:
Broiler, а что делать? .. Се ля ви .... Будем считать что он не спал и в туалет не ходил, придерживаясь Евангельского текста или начнём допускать ... еретические мысли? : ))) Ну, как Бог может ходить в туалет? С другой стороны, если Бог отдыхал, то значит и уставал. Ну и всё остальное ... аля " гомосапиенс" ...

Цитировать
Пока просто отметим, что скрыться Петру было легко.

Victor N. , с какого чёрта?! .. Просто отметим, что если бы данная сцена имела место, то никто, ни куда бы не скрылся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 03 Август, 2009, 12:29:06 pm »
Цитата: "Алeкс"
Вернёмся к исходному вопросу. Как Пётр отрубил ухо? Это можно сделать всего двумя способами - ударом сверху или режущим ударом снизу. При ударе сверху неизбежно цепляется плечо. Значит, удар был снизу. А такой удар вряд ли можно нанести случайно. И он требует некоторых навыков фехтования. Сомнительно, чтобы он приобрёл эти навыки, ловя рыбу.


Третий вариант - удар был сверху, но был вовремя остановлен Петром.
Петр замахивается уже бьет, но тут же себя останавливает от нерешительности и страха.
Однако, меч все же зацепил ухо...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 03 Август, 2009, 12:36:26 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Ага. Значит, христиане первого века придумали лгать,
что апостолы написали евангелия.
Придумали лгать. Приписали авторство апостолам вот и всё.


Обвинять множество людей в сговоре и лжи,
притом, что они умирали за свою правду...

без комментариев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #79 : 03 Август, 2009, 12:40:29 pm »
Цитата: "Victor N."
Придумали лгать. Приписали авторство апостолам вот и всё.

Обвинять множество людей в сговоре и лжи,
притом, что они умирали за свою правду...

без комментариев.[/quote]

Я же говорил, они ВЕРИЛИ в это. И никто не сговаривался. Это миф и легенды о чудесах Иисуса.
Вы разницу понимаете, между легендой и сговором?
И никто из христиан "за веру" не умирал. Нерон их просто казнил И ВСЁ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »