Автор Тема: Гражданская позиция атеиста.  (Прочитано 24188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #70 : 29 Июль, 2009, 09:14:54 am »
Цитата: "Четыре головы"
А вы мне "официально/не официально". Какая разница?

Ну как Вам объяснить, если Вам пофигу мои объяснения? Я попытался, но Вам же это по барабану.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #71 : 29 Июль, 2009, 09:22:11 am »
Цитата: "Петро"
Блин, Малыш! Да в природе вообще нет никаких понятий. Все понятия возникают в человекческом мозгу в процессе познавательной деятельности, в результате обобщения и абстракции.
Наконец то! О чем я сказал с самого начала: математика - это чистая абстракция, в природе не существующая. Стоило столько спорить... :wink:

Цитировать
Но в природе есть не "понятие" количества, а просто количество, как атрибут материи.

Нет никакого количества в природе. Количество - это чисто абстрактное понятие. В природе просто есть то, что там есть.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #72 : 29 Июль, 2009, 10:05:46 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
Блин, Малыш! Да в природе вообще нет никаких понятий. Все понятия возникают в человекческом мозгу в процессе познавательной деятельности, в результате обобщения и абстракции.
Наконец то! О чем я сказал с самого начала: математика - это чистая абстракция, в природе не существующая. Стоило столько спорить... :wink: :
Конечно, стоило!
Разумеется, "в природе" Вы не найдете теоремы Пифагора, вырубленной в камне.  или начертанной в пространстве светом звезд. Однако, все без исключения математические объекты и отношения между ними являются идеальным отображением реальных, материальных сущностей и отношений между ними. В этом смысле математика "существует в природе"
Цитата: "Малыш"


Цитировать
Но в природе есть не "понятие" количества, а просто количество, как атрибут материи.
Нет никакого количества в природе. Количество - это чисто абстрактное понятие. В природе просто есть то, что там есть.  :lol:
если бы в природе не было "количества", то и понятия такого мы не смогли бы использовать. Знать, "что есть", недостаточно. Нужно знать, "сколько есть".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #73 : 29 Июль, 2009, 10:50:58 am »
Цитата: "Петро"
все без исключения математические объекты и отношения между ними являются идеальным отображением реальных, материальных сущностей и отношений между ними.

Вот именно - идеальным. И существующим лишь в нашем воображении.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #74 : 29 Июль, 2009, 11:21:38 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
все без исключения математические объекты и отношения между ними являются идеальным отображением реальных, материальных сущностей и отношений между ними.
Вот именно - идеальным. И существующим лишь в нашем воображении.
Идеальное- есть отражение материального
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 29 Июль, 2009, 16:14:54 pm »
Цитата: "Малыш"
Блин... В природе нет понятия количества, это понятие человеческое, придуманное людьми для своего удобства.
Впрочем, Вы, видимо, этого не понимаете.
Если я с Вами не согласен, это не значит, что я не понимаю Вашу точку зрения. А по-Вашему выходит, что человек сам себе придумал какие-то математические операции, которые в реальной действительности не существуют. И сидит он и играется: там сложит, сям вычтит, проинтегрирует чего-то. А как же тогда математика используется для удобства человека, если она реальных процессов не отражает? Смысл в ней тогда? Нет, Малыш, количественные изменения происходят в природе объективно, вне зависимости от способности человека их понимать и описывать. А вот понимание и описание их с помощью математики - есть естественно-научный подход. Приведите мне пример математической операции, которая не отражала бы реально существующий процесс.
Цитата: "Малыш"
Не будет этого, другое время сейчас.
Нет, ну атеистов, конечно, на кол сажать не будут, но пропагандировать идеи, что атеистическое мировозрение "неправильное", скорее всего будут. А вот самим атеистам и вообще неправославным придётся туго. На их стороне никого, а на стороне РПЦ - государство. РПЦ - это по сути всего лишь рычаг влияния на общественность. Жаль только, что в современном мире, в XXI веке, ещё востребованы и используются подобные варварские методы во взаимоотношениях власти и общества. И гражданская позиция атеиста должна заключаться в отстаивании правовых отношений внутри государства и не допускать возникновение "прослойки" между обществом и властью, состоящей из суровых бородатых дядей, которые постоянно лезут в сферы, где они ни хрена не компитентны. Уже и до экономики добрались. Кто ж ещё от кризиса спасёт, как не церковь?! :evil:
Цитата: "Малыш"
Это просто рекламный ход для разжигания интереса к выставке.

Может быть. Но поведение активистов православных организаций в ходе процесса было крайне недостойным.
И вообще, это таких "личностей", которые портрет Мадонны осиновым колом протыкают, у нас на ОПК воспитывать собираются?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #76 : 29 Июль, 2009, 16:41:40 pm »
Цитата: "Ysbryd"
А как же тогда математика используется для удобства человека, если она реальных процессов не отражает?
А кто сказал, что не отражает? Отражает. Но сама математика не является природной, она продукт человеческого разума.
Фотография отражает реальность? - Отражает. Но ведь фото на деревьях не растут.  :lol:

Цитировать
но пропагандировать идеи, что атеистическое мировозрение "неправильное", скорее всего будут.
Так оно неправильное, чего уж это скрывать?  :lol:
Пропагандируйте и Вы свои идеи, по закону имеете право.

Цитировать
А вот самим атеистам и вообще неправославным придётся туго. На их стороне никого, а на стороне РПЦ - государство.
Да бросьте Вы жути нагонять!  :lol:
Государство не на стороне РПЦ, оно РПЦ использует. Не видит это только слепой. И всегда использовало, во все времена.
Думаю, это при атеистическом государстве верующим туго (как показала история).


Цитировать
РПЦ - это по сути всего лишь рычаг влияния на общественность. Жаль только, что в современном мире, в XXI веке, ещё востребованы и используются подобные варварские методы во взаимоотношениях власти и общества.
В чем же здесь варварство?  Вам больше по душе советский атеистический ГУЛАГ?

Цитировать
поведение активистов православных организаций в ходе процесса было крайне недостойным.
Может быть, все люди грешны. Но более себя недостойно вели те, кто всю эту кашу заварил, - организаторы выставки.

Цитировать
И вообще, это таких "личностей", которые портрет Мадонны осиновым колом протыкают, у нас на ОПК воспитывать собираются?

Думаю, ОПК как раз для того, чтобы таких личностей не возникало. Ибо все это от религиозной безграмотности. Народ у нас в основном не знает даже собственной религии, приверженцем которой себя объявляет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 29 Июль, 2009, 17:34:16 pm »
Цитата: "Малыш"
Государство не на стороне РПЦ, оно РПЦ использует. Не видит это только слепой.
Так я об этом и говорю. Кстати, православная общественность этого как раз и не замечает. Они, похоже, думают, что государство прислушивается к мнению церкви, что мнение попов очень необходимо в государственных делах. :lol:  А правительство всеми силами пытается это показать. Только заходит оно в этом деле уж очень далеко. :evil:
Цитата: "Малыш"
Может быть, все люди грешны. Но более себя недостойно вели те, кто всю эту кашу заварил, - организаторы выставки.

Ну здрасьте... Чего это они себя недостойно вели? Что-то цензурой на религиозной почве попахивает. Кстати, Вы, наверно, в курсе, что по поводу показа по ТВ фильма "Код да Винчи", "союз православных граждан" очень сильно негодовал. Кричали, подобное низзя показывать! А Вы говорите, я страху нагоняю. Ещё попЫ будут решать, что кому можно смотреть, а что нет. А ведь такое реально может быть. В Белоруссии уже патриархия телевидение блюдёт. Вы можете сказать, что это мелочь, но я считаю, что это нарушение прав человека. А о этих самых правах ещё Алексий высказывался. Что они, якобы, государству не выгодны, а выгодна "православная нравственность". Всё это не нормально. При советской власти тоже было много маразма, но это не повод впадать в очередной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #78 : 30 Июль, 2009, 07:54:45 am »
Похоже,что ругать религию не понимая ее функции единственная функция атеиста как гражданина. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 30 Июль, 2009, 08:32:38 am »
Цитата: "Wladimir"
Похоже,что ругать религию не понимая ее функции единственная функция атеиста как гражданина. :)
А кто вам сказал, что функцию религии атеисты не понимают? Костыли - очень полезная вещь, но некоторые люди здоровы и в костылях не нуждаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?