Ну как же, а Ваши якобы научные данные о существовании души вне тела и выводы о крахе атеизма? Слишком смелые заявления у Вас. Вот я Вам научные данные и привёл.
.................
Да, но в приведённой цитате я спецом отошёл от темы жизни после смерти, и ограничился лишь существованием души, а в приведённой вами цитате Губина, всё только о первом и ничего про второе. Факт полного совпадения того, что он объявляет глюками с реальностью им полностью проигнорирован, хотя именно на этом акцентируется всё внимание во всех разбираемыз им книгах. Если б таких совпадений не было, или их было бы очень мало, то и оснований для этой темы не было бы.
..............
Этот приёмчик отдаёт особой научностью: сомнение в компетентности коллег. Хотя книги, которые разбирает Губин им перечислены и об авторах он должен знать.
Ну а что делать, если коллеги ради славы забыли, что они врачи в первую очередь и занимаются самопиаром, прикрываясь этим званием.
.................
Откуда, на основании чего вы сделали такой вывод о вам абсолютно незнакомых людях? Вы ясновидящий?
А "основание" у вас лишь одно: их сообшения противоречат вашей теории, поэтому вы, даже не думая о попытках проверки сообщаемых фактов, всё тупо отрицаете. Т.е, как я уже говорил, для атеиста его теория важнее фактов, важнее реальности, и если факты противоречат теории, то тем хуже для них.
..............
Ну а что делать, если относительно часто видения "того" мира у умирающих начинаются ещё до смерти?
Пить меньше.
.................
Тогда пора вам с алкоголем завязывать и, набравшись смелости, всётаки взглянуть в лицо реальности.
..............
А, так душа у нас из тела и во время наркозов и обмороков выходит? Интересно. А при наркозах всегда она выходит? И если не всегда, то от чего это зависит?
.................
А потеря сознания отчего зависит? Вот вы считаете, что при этом сознание исчезает в никуда, а потом оттуда же возникает вновь (и при этом многие из ваших считают сознание материальным), а мы считаем, что сознание не исчезает, а продолжает существовать. только вне тела, рядом с ним, и оно продолжает мылсить и видеть и слышать. Что и подтверждают описываемые случаи.
..............
И вообще, при наркозе человек жив - он спит.
.................
1. Разве я писал о том, что под наркозом человек мёртв???
2. Вы серьёзно? Из того, что состояние в наркозе называют сном вы делаете вывод, что это состояние абсолютно идентично сну обыкновенному? Раз вы сделали такой кульбит, то, скорее всего, да.
Целью общего наркоза как раз и является потеря сознания (выход души из тела), чтоб личность не чувствовала боль. А если вас спящего иголкой уколоть вы это не почувствуете? А если вам на ухо во время сна крикнуть вы не проснётесь, как под наркозом? А если вам палец начать отрезать?
Вы действительно не видите разницы между наркозом и сном или сознательно тут туфту гоните?
..............
Значит, душа из нормально функционирующего живого спящего тела выскакивает, а потом залезает обратно? Да Вы еретик, милчеловек. Умника на Вас нет. Так только в некоторых языческих верованиях считается, что во время сна душа "отлетает" погулять.
.................
В обычном сне потери сознания нет, т.е. выхода души не происходит, и сновидения реальности ну очень редко соответствуют, в отличие от того, о чём мы с вами ведём речь.
..............
Сказано же, внушаемость отдельных пациентов. Они не врут врачу. Врач умело их наводит на "истину". А человека с хроническим христозом мозга можно без проблем на неё навести. Шерлотанство это всё.
.................
И что, абсолютно все пациенты обладают высокой внушаемостью, особенно когда их спрашивют: "А что вы находясь "там" видели?"?
А самое интересное, что пациенты ещё и обладают и даром предвидения, т.к. все упоминаемые авторы занялись такими расспросами после того, как некоторые из возвращённых САМИ рассказали о том, что с ними было "там".
Да и Сабом сначала спрашивал пациента, а только потом проверял его "показания". Ну и как он при этом мог внушить пациенту где и в каком кол-ве находились его родственники? Для этого ему надо было бы не операцию делать, а за родственниками следить.
..............
Ну объясните мне с точки зрения вашей теории: как и чем может потерявший сознание слепой человек ВИДЕТЬ то, что делается этой комнате, а тем более в соседней комнате??? Или в другом городе?
Никак не может.
.................
Правильно, по-вашему, никак не может. Но ведь происходит! Поэтому у вас остаётся единственная возможность: начисто всё отрицать, попутно оскробляя совсем незнакомых вам людей: как врачей в некомпетентности и жажде славы, так и пациентов в буйной фантазии. Просто мировой сговор против бедных атеистов.
Вы действуете подобно Делюку и Годену тут:
В 1790 году около французского города Жюллек упал метеорит. Мэр составил протокол об этом событии, который подписали 300 свидетелей, и послал в Парижскую Академию. Думаете академики тогда поблагодарили за помощь науке? Ничего подобного. Парижская Академия не только составила объемистый трактат "Об абсурдности падения камней с неба", но даже приняла специальное постановление по этому поводу. Многие музеи выбросили метеориты из коллекций, чтобы "не сделать музей посмешищем". А один из академиков Делюк заявил: "Если даже такой камень упадет у меня перед ногами, и я вынужден буду признать, что я его видел, я добавлю, что поверить в это я не могу". Другой академик Годен добавил, что "подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их".
Очень научный подход к делу.
..............
А про другой город - это уже слишком. Кто там бегал проверять, что в этом другом городе происходило? Всё это выдумки Сабома.
.................
Сабом про другие города ничего и не писал.
..............
Он сказал, что слепые прозревали - и верьте ему все теперь.
.................
И про слепых Сабом ничего не писал, это было у Моуди и Кублер-Рос.
..............
А он сказал хоть что-нибудь о физике процесса выхода души из тела, хоть гипотезы какие-нибудь выдвинул? Ни черта. Всё это у него, как духовенство говорит, "непостижимым образом" происходило, а он показания свидетелей записывал. И то, что он врач, не должно прибавлять вес его словам, т.к. рассуждает он ни как врач, а как статист.
.................
Ну у вас и представления о научной деятельности!!! Вы что, не в состоянии разделять накопление фактов от поисков объяснения им? Во вашему это должно происходить исключительно одновременно и исторических фактов об обратном у вас нет?
Все эти авторы типа Сабома, Моуди, Роллингса, Кублер-Рос лишь, как вы правильно тут сами заметили, лишь опрашивают свидетелей, собирают данные, а первый из перечисленных тут мною авторов проверил истинность таких сообщений, чем доказал, что это не глюки.
Ну а то, что он врач свидетельствует о том, что он в состоянии определить клиническую смерть и (или) бессознательность.
..............
А как насчёт соответствия этих видений с реальностью?
Это происходит в случае паралича. Есть препараты, которые вызывают состояние, когда человек не способен двигаться, говорить, его пульс становится очень слабым, вплоть до нитивидного, также замедляется и ослабевает дыхание. Но при этом, он не теряет сознание полностью, а слышит всё, что происходит вокруг. Это могут быть, к примеру, органические яды, обладающие нервно-паралитическим действием. Из-за токсикоза и кислородного голодания всё это накладывается на галлюцинаторное состояние.
Вот вам и путешествие в "мир иной".
.................
Блин, ну сколько можно то?
?
Вы думаете, что во время операций под общим наркозом или в состоянии клинической смерти человек в сознании?
Ну со слухом ладно, а как насчёт видеть? Даже если глаза закрыты, да ещё голова накрыта простынёй (или вообще человек слепой), как он может ВИДЕТЬ, как его оперируют?
..............
Это могут быть, к примеру, органические яды, обладающие нервно-паралитическим действием. Из-за токсикоза и кислородного голодания всё это накладывается на галлюцинаторное состояние.
Вот вам и путешествие в "мир иной".
.................
Придётся процитировать из себя:
2Steen.
Часть I.
.................................
Давайте лучше посмотрим на атеистические возражения по поводу реальности этих фактов по книге Петра Калиновского "Переход":
Известны ли какие-нибудь другие объяснения описанных выше и, на первый взгляд, странных явлений? Можно ли объяснить их не жизнью личности или души, покинувшей тело, а как-нибудо иначе?
Известны, и в большом количестве. Известно и немало людей, которые ни за что не поверят даже в самые очевидные проявления жизни духа, Критики начали с того, что объявили все эти сообщения фантазией, а труды учёных — желанием вызвать сенсацию и заработать. Однако с появлением новых данных о жизни души подобные обвинения пришлось оставить, так как для всех стало ясным: «что-то» в этих сообщениях всё-таки есть.
Таким образом, наличие самого феномена со временем было признано, после чего стали искать ему то или иное материалистическое объяснение.
Известно, что некоторые породы грибов содержат мескалин — вещество, способное вызвать фантастические видения, похожие иногда на описанные выше. Чем только не объясняли видения умиравших! Объясняли мескалином, не подумав, что вряд ли кто из умирающих от острой сердечной недостаточности или перед серьёзной хирургической операцией ел ядовитые грибы, Объясняли накоплением в крови избытка углекислоты, но при проверке его не оказалось, Объясняли недостатком кислорода в крови, которого тоже не оказалось; во время операции, усилиями наркологов, в крови больных скорее избыток, чем недостаток кислорода, Объясняли действием наркотиков и различных лекарств, хотя большинство лиц, имевших эти удивительные видения, никаких наркотиков не получали. После приёма наркотиков, действительно, бывают видения, но иного типа, чем восприятия души вне тела.
.....................
Видения потустороннего мира объясняли отравлением, действием эндорфина, уремией, нарушением сознания при заболеваниях мозга, печени, почек. Список такого рода объяснений можно продолжить.
Были попытки объяснить видения бредовым состоянием, однако все, кто их видел, свидетельствовали о реальности восприятий, да и вряд ли пережитый бред способен изменить характер человека и его образ жизни, заставить сменить профессию и посвятить себя многолетнему служению людям. На сцену выступили психологи, психиатры, невропатологи, Для объяснений были притянуты: галлюцинации, конфабуляции, «de'ja vu», «это всего-навсего сны», деперсонализация, проекция подсознательного в сознание, всевозможные подсознательные реакции, переход в сознание забытых переживаний, сознательные и подсознательные представления о смерти, выраженные в виде зрительных образов, подсознательные фабрикации (картины, рождённые в подсознании и вышедшие в сознание). Объясняли темпоральной эпилепсией и иными заболеваниями нервной системы. Давали любые объяснения, лишь бы не душа, не личность, лишь бы не духовное.
(выделено мной)
Вывод:
Обсуждать и критиковать все эти объяснения нет смысла. Эти теории — не наука, а предвзятые мнения, украшенные и замаскированные научной терминологией; это не поиски истины, а упрямая пропаганда определённых взглядов. К тому же, для объективной науки все эти объяснения и их критика уже отходят в прошлое.
С фактами не спорят, а за последние годы появилось столько новых фактических данных, что оспаривать их стало невозможно, Очень интересны, например, работы института Слоана в США. Состояние жизни вне тела достигалось в лаборатории Боба Монро и в ряде других научных учреждений. Сейчас учёные думают и спорят не о наличии факта, а о том, как использовать его для практических целей. Есть сообщения, что уже разработаны и применяются методы тренировки, позволяющие личности по собственному желанию покидать тело и возвращаться в него. В некоторых странах эти работы являются государственной тайной.
Т.е. (как я уже отмечал в одной из других тем) на самом деле тормозом науке является не вера, а атеизм, который отрицает, вместо того, чтоб исследовать.
Как это знакомо, так уже поступали ваши коммунистические братья по разуму: "генетика и кибернетика это буржуазные лженауки". Просто таки органическая наследственная болезнь. Да ещё прикрываемая тем, что в ней обвиняют своего оппонента.
......................
Да, всё вами упомянутое МОЖЕТ быть, теоретически; а может и не быть. И для подобных заявлений от вас нужны фактические проверки по каждому из случаев на тему одного из ваших "объяснений", т.е. в скольки процентах среди вспомнивших было действие ядов, в скольких недостаток кислорода, в скольких грибков объелись и т.д. Да ещё надо будет объяснить то, что у столь разных причин следствие абсолютно одинаково, т.е. глюки одни и теже. ну и совпадение этих глюков с реальностью (причём всегда) так же требует объяснения. Без всего этого всё ваше подобное гадание на ваше наиглавнейшее свойство. т.е. научность ну никак не тянет.
..............
Естественно. Одно только "научное" обоснование телегонии чего стоит.
.................
Так вы ставите тут кавычки лишь потому, что данная гипотеза не укладывается в атеистические рамки. Причём даже не проверив предлагаемые феномены, но повторив опыты, приведшие к такому выводу. Иными словами: ваша реакция чисто эмоциональная, т.е. научностью не сильно-то отдаёт.
З.Ы. Что-то я не заметил ваших комментариев по поводу моего главного возражения: игрой со статистикой. Неужели вы сами смогли увидеть и понять то, что я вам написал? Тогда мне не понятно ваше продолжающееся упорство. 
