Автор Тема: Доказательство смерти  (Прочитано 37290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Доказательство смерти
« : 05 Июль, 2009, 14:49:29 pm »
На нашем форуме уже не раз и не два обсуждалась тема возможности жизни после смерти. Были даже попытки отдельных участников доказать наличие оной. Вот и сейчас в соседней ветке атеистов пытаются убедить, что "тот свет" существует, что подтверждается "вернувшимися" оттуда господами, пережившими клиническую "смерть". Именно в кавычках, так как сие состояние смертью не является, а некоторые наши участники уже обрадывались вечной жизни. Сейчас я буду их огорчать. Дело в том, что собирая свидетельства, подтверждающие, якобы, бессмертность души и сознания, восторженные (и мракобешенные) искатели истины как-то забывают, об очевидных фактах, говорящих о невозможности существования сознания вне тела. А всё ведь лежит на поверхности. В течении всей жизни человека его сознание непрерывно подвергается изменениям. Оно не находится в статичном состоянии. Мы приходим в этот мир не способными осознавать и анализировать окружающую нас действительность. Это приходит постепенно в процессе развития того самого "вместилища" этого сознания - центральной нервной системы. И существует оно, пока головной мозг способен нормально функционировать. Это на столько простые и понятные школьнику (если ему ОПК не преподавали  :lol: ) истины, что удивительно, как у кого-то ещё язык поворачивается трендеть о вечной жизни. Вспомнить хотя бы болезнь Альцгеймера, которая разрушая мозг, разрушает и всю личность, превращая человека сначала в ребёнка, а потом в овощ, лешённый всякого мировосприятия. Итак, внимание, вопрос, подкупающий своей новизной! Представляем себе младенца, умершего, скажем, по ошибке врачей; мужика в расцвете сил, лет так в 20-30, ну машина его сбила, кошмар-то какой и старенького дедушку, лет в 90, прикованного к постели в полном отсутствии присутствия по причине склероза, который тоже вдруг почил, чем принёс облегчение персоналу хосписа. Так вот. Сбитый машиной здоровый мужик попадает в рай (или в ад, не принципиально). И, собственно, начинается его вечная жизнь. Конкретизирую для особо правосл...., ладно, для отдельных участников форума: его сознание не умерло, а продолжило жить, ибо душа (типа) бессмертна. А вот младенецу и дедуле рай на кой сдался? У одного сознания ещё нет, у другого уже нет. Ничего уважаемым верующим странным не кажется? Ещё раз: чем дед и ребёнок будут осознавать и воспринимать "мир иной", если им нечем это делать? Я уже задавал этот вопрос верующим, в том числе в одной из веток этого форума. Ответа так и не добился. В таком ключе, можно только удивляться, как вероучения, основанные на идее вечной жизни, до сих пор популярны. Очень жду комментариев "просветлённых", жаждущих поставить воинствующего атеиста Ysbryd-а на место своими железными аргументами!  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #1 : 06 Июль, 2009, 21:33:24 pm »
Хоть я и не верующий, но всё же отвечу, т.к. проблема мне интересна как философская

Цитата: "Ysbryd"
Ещё раз: чем дед и ребёнок будут осознавать и воспринимать "мир иной", если им нечем это делать?
Тем носителем, на который Бог переместит его личность. При этом наличие души не обязательно: Богу будет достаточно лишь воспроизвести структуру мозга на новом носителе. И душой в этом случае будет не некая субстанция, отличающаяся от мозга, но структура и процессы в нём.

Для дальнейшего развития темы нужно узнать, что на самом деле представляет из себя сознание и можно ли его скопировать.

Цитировать
А вот младенецу и дедуле рай на кой сдался? У одного сознания ещё нет, у другого уже нет

Если вокруг подходящая среда и носитель исправен, то возможно развитие сознания как из младенчества, так и из старческого маразма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #2 : 06 Июль, 2009, 21:50:36 pm »
Цитировать
"Богу будет достаточно лишь воспроизвести структуру мозга на новом носителе. И душой в этом случае будет не некая субстанция, отличающаяся от мозга, но структура и процессы в нём.
"


А если Господь сделает это два или три раза и более?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #3 : 07 Июль, 2009, 07:48:35 am »
Именно на тему доказательства смерти. :lol:

Цитата: "Шекли"
Вместо стен здесь были стальные плиты, от пола до потолка добрая сотня футов высоты. Там, наверху, находились прожекторы и стеклянная кабина управления. Hs-за стекла на Марвина глядел Краггаш.

- Опыт 342, - решительно заговорил Краггаш нараспев. - Тема: смерть. Постановка проблемы: можно ли умертвить человека? Примечания: вопрос о том, смертны ли люди, давно озадачивает величайших мыслителей. Вокруг смерти сложился обширный фольклор, веками скапливались неподтвержденные сведения об умерщвлениях. Более того, время от времени предъявлялись трупы, явно без всяких признаков жизни, и объявлялись останками людей. Невзирая на повсеместность таких трупов, нет ни малейших, даже косвенных доказательств того, что они когда-либо жили, не говоря уж о том, что они были людьми. Ввиду изложенного, с целью раз и навсегда прояснить вопрос, мы ставим следующий опыт. Этап первый...

Стальная плита в стене сдвинулась на шарнире. Марвин стремительно обернулся, и вовремя: на него было нацелено копье. Он отскочил (неуклюже - мешала больная нога), и копье просвистело мимо.

Открылись другие плиты. Под всевозможными углами на него посыпались ножи, стрелы, дубинки...

Сквозь одно из отверстий протиснулась портативная газовая камера. В комнату сбросили клубок кобр. На Марвина решительно надвигались лев и танк. Зашипело духовое ружье. Затрещали энергопистолеты. Захрипели огнеметы. Откашлялась мортира.

Комнату залило водой - вода быстро прибывала. С потолка полетели напалмовые бомбы.

Но огонь сжег львов, которые съели змей, которые забились в гаубицы, которые уничтожили копья, которые привели в негодность газовую камеру, которая испарила воду, которая погасила огонь.

Каким-то чудом Марвин остался цел и невредим. Он погрозил Краггашу кулаком, поскользнулся на стальной плите, упал и свернул себе шею. Его удостоили воинского погребения со всеми почестями. Вместе с ним на погребальном костре сгорела его вдова. Краггаш пытался последовать ее примеру, но ему на долю не выпало счастья самосожжения.

Три дня и три ночи пролежал Марвин в гробнице, и все это время у него беспрерывно текло из носа. Вся его жизнь, как при замедленной съемке, прошла у него перед глазами. На исходе третьих суток он воскрес и двинулся дальше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 07 Июль, 2009, 08:39:46 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Ysbryd"
Ещё раз: чем дед и ребёнок будут осознавать и воспринимать "мир иной", если им нечем это делать?
Тем носителем, на который Бог переместит его личность. При этом наличие души не обязательно: Богу будет достаточно лишь воспроизвести структуру мозга на новом носителе.
А какому периоду жизни человека будет в этом случае соответствовать восстановленная на носителе информация? Сознание в течении жизни изменяется, затем атрафируется к старости. И личность, соответственно, разрушается. Что на носитель переносить? Глючную информацию? А если сознание ещё не развилось и личность не сформировалась, то и переносить нечего...
Цитата: "Dig386"
Если вокруг подходящая среда и носитель исправен, то возможно развитие сознания как из младенчества, так и из старческого маразма.

А, теперь более понятно. Значит, умершие дети "там" будут расти и развиваться в личности, также как и из маразматиков разовьются адекватно мыслящие... "люди", или как они там называться будут. В общем логично, но боюсь, с точки зрения церкви - это ересь. Там же бытуют метафизические взгляды, что всё статично и неизменчиво. А тут в раю такие преобразования, значит, происходят. И ещё одно. До какого момента может идти такое "райское" развитие? До какого-то пика, видимо. А потом оно остановится, когда личность достигнет познания истины. И все личности достигшие этого пика будут психическими клонами друг друга, обладая абсолютным знанием каждая. Вы представляете это себе таким образом или какие варианты ещё есть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
Re: Доказательство смерти
« Ответ #5 : 07 Июль, 2009, 13:50:06 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Итак, внимание, вопрос, подкупающий своей новизной! Представляем себе младенца, умершего, скажем, по ошибке врачей; мужика в расцвете сил, лет так в 20-30, ну машина его сбила, кошмар-то какой и старенького дедушку, лет в 90, прикованного к постели в полном отсутствии присутствия по причине склероза, который тоже вдруг почил, чем принёс облегчение персоналу хосписа. Так вот. Сбитый машиной здоровый мужик попадает в рай (или в ад, не принципиально). И, собственно, начинается его вечная жизнь. Конкретизирую для особо правосл...., ладно, для отдельных участников форума: его сознание не умерло, а продолжило жить, ибо душа (типа) бессмертна. А вот младенецу и дедуле рай на кой сдался? У одного сознания ещё нет, у другого уже нет. Ничего уважаемым верующим странным не кажется? Ещё раз: чем дед и ребёнок будут осознавать и воспринимать "мир иной", если им нечем это делать? Я уже задавал этот вопрос верующим, в том числе в одной из веток этого форума. Ответа так и не добился. В таком ключе, можно только удивляться, как вероучения, основанные на идее вечной жизни, до сих пор популярны. Очень жду комментариев "просветлённых", жаждущих поставить воинствующего атеиста Ysbryd-а на место своими железными аргументами!  :lol:
Тот свет--другое измерение. Там не будет хромых, слепых, невоспринимающих окружающий мир. Там все будут совершенны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #6 : 07 Июль, 2009, 20:58:32 pm »
Цитата: "Азазель"
А если Господь сделает это два или три раза и более?
Почему бы и нет, если конечно копирование личности в принципе возможно. Потом можно их ведь слить в одну и человек получит уникальный жизненный опыт.

Цитата: "Ysbryd"
А какому периоду жизни человека будет в этом случае соответствовать восстановленная на носителе информация?
Первое, что приходит в голову - последнему рабочему состоянию. Хотя не исключён вариант, в котором будут одновременно запущены копии с разных периодов жизни.

Цитировать
Там же бытуют метафизические взгляды, что всё статично и неизменчиво.

Человеческая личность не может существовать неизменной и быть вне времени, она по своей природе - процесс. И я думаю, что в силах Бога сделать процесс развития и изменения личности в бессмертной душе бесконечным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 08 Июль, 2009, 09:44:43 am »
Цитата: "Dig386"
Человеческая личность не может существовать неизменной и быть вне времени, она по своей природе - процесс. И я думаю, что в силах Бога сделать процесс развития и изменения личности в бессмертной душе бесконечным.

А у ребёнка как в таком случае будет личность развиваться?  Может, его в воспитательных целях опять выбросят на Землю поднабраться опыта? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 08 Июль, 2009, 11:19:10 am »
Цитата: "Чифирист"
Тот свет--другое измерение. Там не будет хромых, слепых, невоспринимающих окружающий мир. Там все будут совершенны.

Стандартная фраза верующего. Вы вчитайтесь внимательно в суть вопроса. Для восприятия загробной жизни человеку после смерти требуются следущие атрибуты: во-первых память о земной жизни, во-вторых сохранённая мыслительная способность, в третьих, а это самое главное, перенос в "мир иной" своей личности, своего собственного "Я". И только тогда уже можно говорить о воздоянии по заслугам, о рае и т.д. Если эти три фактора не выполняются, то толку от вечной жизни нет никакого. А они не выполняются в случае с ребёнком, сознание и личность которого не сформирована (в раю, что ли, он расти и развиваться будет?) и в случае со стариком, личность которого разрушена болезнью. Представьте себе, что дедок лет 10 жил в состоянии безумия. Но мозг же не был полностью атрофирован. Он как-то жил себе в больнице всё это время. А вместе с телом умирала его личность. И вот он наконец попадает в рай. И его сознание сразу восстанавливают. И какому периоду его долгой жизни оно будет соответствовать? 30 годам? 40? Ась? А память? Он 10 лет как в беспамятстве прожил. Но ведь жил. Я Вам так скажу. Личность человека НЕРАЗРЫВНО связана с его телом, деятельностью мозга. И со смертью мозга она умирает тоже. Ну скажите мне, что я ошибаюсь. Только аргументировать не забудьте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 08 Июль, 2009, 11:35:52 am »
Цитата: "Dig386"
Первое, что приходит в голову - последнему рабочему состоянию. Хотя не исключён вариант, в котором будут одновременно запущены копии с разных периодов жизни.

Копии различных периодов жизни? Это уже несколько "душ" из одного тела, получается, извлечь можно? А личность к какой из них привязана будет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума