Если говорить о постоянных посетительницах абортариев, то моё мнение не отличается от Вашего. Я за право на аборт ещё и поэтому. Не хрен таким размножаться: интеллект наследуется по женской линии.
Алeкс: Если "граждане" есть подмножество "людей", а общество защищает только граждан, сие не снимает вопрос, кто такие "люди". И формальный акт выдачи документов тут не играет определяющей роли. Лишение жизни новорожденного (существа без никаких документов) считается убийством. Аборт - нет.
Так что тема есть и тема не раскрыта.
Сейчас мы ещё больше запутаемся.
Если говорить о том, что «общество должно защищать», то имеются в виду действия общества, то есть любого неопределённого множества людей, действия такие, как пропаганда, создание общественного мнения, создание психологически невыносимых условий существования тех людей, которых данное мнение порицает, акции протеста и тому подобное. Притом, любой человек в любой момент может безо всяких формальных препятствий прекратить членство в одном подмножестве людей, и начать в любом количестве других.
Если говорить о том, что «государство должно защищать», то имеются в виду совсем другие вещи: установление факта ущемления прав и наказание виновных.
Вопрос «кто такие люди» для государства смысла не имеет. Формально человек считается гражданином с момента рождения. Практически гражданином человек становится именно в момент регистрации акта гражданского состояния, а там - по накатанной колее. Между «формально» и «практически» всегда есть определённый люфт, как бывает при сравнении идеальной модели и реального явления. Смертью новорожденного «без никаких документов» занимаются медики, а не юристы, и государство вмешивается только в том случае, когда становится совершенно ясным, что имелся УМЫСЕЛ причинения смерти.
Но в любом случае, плод и эмбрион в качестве гражданина рассматриваться не может. Даже биологически. Никто из биологов не назовёт «животным данного вида» нечто, содержащееся в теле беременной самки. А если учесть, что человеку, чтобы стать человеком, недостаточно родиться, а надо ещё пройти долгий период вскармливания, воспитания и двухступенчатой социализации, то вопрос из крайне сложного перерастает в неразрешимо сложный. Интересно, найденные дети-маугли рассматриваются как люди, или как животные вида гомо сапиенс? А олигофрены? А трупы, подключённые к аппаратам искусственного поддержания жизни? И ведь ещё не затерялись во мраке веков времена, когда единомышленники Малыша не рассматривали в качестве людей гомосапиенсов с отличным от белого цветом кожи. А теперь, видите, эмбрион, вообще лишённый кожи - рассматривают. Чудны дела твои, господи!
Давайте определимся, для какой области применения нам нужно определение человека. Думаю, для разных областей оно будет разным. И давайте чётко отграничивать «общество должно» от «государство должно». Государство действует в области сильно ограниченной, и весьма отличной от сферы действия общества. И стимулом для телодвижений государства является публичное заявление гражданина, или его опекуна, являющегося полноправным гражданином. ОК?
Алeкс: Сие тесно связанные понятия. Умерщвление не-человека убийством не считается ни при каких обстоятельствах. Потому "биологическая" экспертиза может быть решающей для юридических процедур. А раз так, то она поставлена в юридические рамки, либо законодательно, либо юридической практикой.
Вы неправы, Алекс. «Убийство» - довольно специфический термин, и действительно, чаще всего применяется по отношению к человеку. Но государству совершенно безразлично, является ли субъект правоприменения - человеком. По барабану ему. Я же приводила пример с козой.
Возьмём другой пример. Существует такое понятие, как порядок наследования. В случаях, когда наследство передаётся по завещанию, он определён завещанием; при смерти наследника, если дальнейший порядок никак не оговорен, вступает в силу тот, который описан в законодательстве. Но многие государства считают, что убийца наследодателя - по закону наследником быть не может! Допустим, некая старушка завещала миллион плюс пару нефтяных вышек своему любимому коту. И следующий по порядку наследник - удавил кота. Любой уважающий себя поверенный, которому поручено следить за исполнением завещания - оспорит права наследования убийцы. И государство согласится! Потому что таков закон, а в законе указано: «наследник», «наследодатель», и закону совершенно наплевать, являются ли эти субъекты людьми или котами.
К тому же государство по закону может взять на себя обязанность охраны каких-либо объектов, совершенно не являющихся людьми: памятников культуры, природных ландшафтов, видов животных и растений. И их убийство или повреждение - будет преступлением. И будет наказуемо. И, чем лучше в данном государстве с законопослушностью - тем выше его престиж в ряду себе подобных.
В нашем случае, необходимо, чтобы государство взяло на себя обязанность охраны эмбрионов граждан. Из чего - два вопроса: нужно ли это и как это сделать.
Solo: Человек, который хочет, чтобы государство защищало или охраняло его права, или обеспечивало его нужды - должен такое государство создать.
И несть числа попыткам…. Но получалось всегда нечто иное….
Да нет, теоретически я согласна. Просто некоторый жизненный опыт, указывающий на детерминированность поведения как отдельной особи, так и некоторой совокупности особей даёт обильную пищу врождённому скептицизму. Вопрос свободы воли не только в религии существует, знаете ли.
Но, согласитесь, что ни эмбрионы, ни новорожденные не имеют СОВСЕМ НИКАКИХ возможностей создать таковое государство, защищающее их права. А значит, вопрос не будет снят с повестки дня.
Yuki: Уравнять мужчин и женщин в вопросах произведения потомства можно путем имплантации внутриматочных средств контрацепции всем женщинам с момента полового созревания, и удаления их только при наличии письменного обязательства родить.
Интересно, почему противники абортов не выдвигают такую законодательную инициативу? Загадочно.
Видимо, чувствуют, что в таковом случае, женщины их просто отстреливать начнут. :twisted: Инородное тело в ракоопасном месте в обязательном порядке? :evil: И это Вы называете «уравнением в правах»? :roll: Гм….
