Автор Тема: Уже человек?  (Прочитано 23308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #50 : 15 Июнь, 2009, 07:26:02 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Yuki"
Какая, в сущности, разница, понимаете?
Конечно! Но еще больше я понимаю, что Вы пишете это только потому, что Ваша мама некогда не сделала аборт.  :wink:
Малыш, вы не просто жертва аборта, вы еще и фальсификатор. Где в моем посте находится указанная вами фраза?
Думаю, вы уже поняли, что ваши попытки морализаторства не дают желаемого вам результата. У присутствующих есть очень разные точки зрения и на человека, и на права, и на убийство. Потому что человек, как всякое природное явление, в отличие от идеальных понятий – противоречив и не может быть охарактеризован в словах нацело.
К слову, вы и не пытаетесь дать определение человека, вы просто проталкиваете под шумок агитацию другого рода.
Цитировать
На мой взгляд, секулярное общество может их решить, только если даст четкое определение, что есть человек.
...
Лично на мой взгляд единственное непротиворечивое приемлимое решение - считать, что человек становится человеком с зачатия и до смерти.
Не сложно отметить, что такое решение приводит к запрету абортов.
Выделение – мое.
Несложно заметить, что именно ваша попытка «устранить противоречие» и порождает противоречие, потому что в нашей стране аборты разрешены, а вы предлагаете изменить определение человека  таким образом, чтобы их запретить. Тогда причем здесь логика, если дело в вашем ИМХО?
Очень симптоматично, что сползает разговор на вздохи «о душе».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #51 : 15 Июнь, 2009, 07:44:17 am »
Цитата: "Yuki"
Малыш, вы не просто жертва аборта, вы еще и фальсификатор.
А Вы тупой урод.
Что, нравится в таком тоне разговаривать?  Но это Вы задаете такой тон. :wink:

Цитировать
Думаю, вы уже поняли, что ваши попытки морализаторства не дают желаемого вам результата.

О результатах будем судить позже. Слишком Вы шустрый на выводы, как я посмотрю.  :lol:
Да и где Вы увидели у меня морализаторство?   :shock:  

Цитировать
Потому что человек, как всякое природное явление, в отличие от идеальных понятий – противоречив и не может быть охарактеризован в словах нацело.
Да что Вы говорите? Ах, какой умный мальчик! Наверное, институт какой-никакой осилили, верно?  :lol:  :lol:  :lol:
Очень нравится изрекать вещи общеизвестные с видом умника? Бывает.  :wink:

Цитировать
Несложно заметить, что именно ваша попытка «устранить противоречие» и порождает противоречие, потому что в нашей стране аборты разрешены, а вы предлагаете изменить определение человека  таким образом, чтобы их запретить.
И каково же определение человека в нашей стране? Может, Вы наконец его озвучите - это официально принятое и зафиксированное в законе определение?
Дорогуша, для того, чтобы что-то менять, это что-то должно быть. А у нас в стране нет никакого определения человека. И именно это позволяет невинных нерожденных детей убивать, а серийных убийц и террористов содержать до смерти за счет налогоплатильщиков (среди которых есть пострадавшие от их рук).

Цитировать
Очень симптоматично, что сползает разговор на вздохи «о душе».

Очень симтоматично, что его туда спихивают именно атеисты. Я же специально попытался абстрагироваться от любой религии в этой теме. Но разве это вам, атеистам, надо? Вам это не интересно. Вам интересно тупо ругать религию и верующих. Для этого вы здесь, собственно, и собрались.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #52 : 15 Июнь, 2009, 07:55:09 am »
Цитата: "Малыш"

И каково же определение человека в нашей стране?
А нету его. Да и быть-то не может. В любой формальной системе- а юриспруденция как раз такая система- существуют неопределяемые основные понятия. Их невозможно определить иначе, чем указав образец или перечислив их свойства. Человек и есть такое основное понятие. Каждый должен и сам знать, что есть человек, а что- не есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #53 : 15 Июнь, 2009, 07:57:09 am »
Цитата: "Малыш"
Очень симтоматично, что его туда спихивают именно атеисты. Я же специально попытался абстрагироваться от любой религии в этой теме. Но разве это вам, атеистам, надо? Вам это не интересно. Вам интересно тупо ругать религию и верующих. Для этого вы здесь, собственно, и собрались.  :wink:
Малыш, я вот не ругаю в этой теме религию - сижу и терпеливо жду от Вас определения понятий "человек" и "убийство". Скажите, пожалуйста, долго мне ещё ждать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #54 : 15 Июнь, 2009, 08:04:11 am »
Цитата: "Малыш"
А у нас в стране нет никакого определения человека.

Малыш, откройте тайну сию: В какой стране, кроме нашей есть определение человека?
Просим! Просим! Просветите неразумных!

Цитата: "Малыш"
И именно это позволяет невинных нерожденных детей убивать, а серийных убийц и террористов содержать до смерти за счет налогоплатильщиков (среди которых есть пострадавшие от их рук).

Умылся слезами. Вот ведь, что оказывается атеисты делают!!!  :lol:

Что ты  Малыш врешь собака! Это ведь с вашей христианской подачи, с вашим принципами "Не убий!" и "Не суди!", мразь всяческую берегут от смерти. Это ваши попы ходят к ним, спасают их души. Это вы христиане умиляетесь когда насильники и душегубы иконки ваши по углам камер вешают. Это вы христиане орете, что только бог может жизнь отнять. Это Вы лицемерные христианские ублюдки спасаете выродков от справедливого возмездия. Проститутки! Выблядки! :evil:


Цитата: "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви"
...... Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей. Вместе с тем она признает, что вопрос об отмене или неприменении смертной казни должен решаться обществом свободно, с учетом состояния в нем преступности, правоохранительной и судебной систем, а наипаче соображений охраны жизни благонамеренных членов общества.

Священное Писание свидетельствует: милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, ибо «на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии» (Лк. 15. 17).
.......

..... В этом коридоре узкие камеры, в которых сидит 20 человек, приговоренных к расстрелу. Я бывал в этих камерах и разговаривал с сидящими здесь смертниками. Кое-кто из них крестился.
С какой силой во время крещения на память читал Символ веры в тюремном храме ожидающий свою казнь смертник Григорий.

"Тебе, Дима, не здесь сидеть, а быть бы катехизатором на воле", - я готовил его к крещению.
Судьи приговаривают к расстрелу одного человека, а палачи расстреливают другого, правда, с той же фамилией.......

...... В Новом Завете, действительно, нет указаний на необходимость отмены смертной казни, но духу Евангелия, на мой взгляд, она противоречит. И Церковь поддерживает неприменение смертной казни, о чем написано в Социальной концепции. .....


[quote author="Диакон Андрей Кураев, кандидат философских наук, доктор богословия, профессор Московской духовной академии."]
Церковь готова поддерживать общественное движение, направленное к отмене смертной казни.[/quote]



http://www.pravmir.ru/printer_1435.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #55 : 15 Июнь, 2009, 10:59:23 am »
Цитата: "Малыш"
А Вы тупой урод.
Что, нравится в таком тоне разговаривать?  Но это Вы задаете такой тон. :wink:
Это ваше личное, ничем не подтвержденное мнение. Или вас особенно заводит слово «аборт»? Повторите его быстро три раза, это пойдет вам на пользу.
Цитировать
Да и где Вы увидели у меня морализаторство?   :shock:  
Перечтите свои посты. Это оно и есть.
Цитировать
Очень нравится изрекать вещи общеизвестные с видом умника? Бывает.  :wink:
Если вам эта банальная вещь известна, почему вы не руководствуетесь этим знанием? Откуда ваш плачь по поводу того, что поведение реальных людей не вписывается в ваше понимание «логики» и «совести», что бы ни значили, по-вашему, эти понятия?
Цитировать
И каково же определение человека в нашей стране? Может, Вы наконец его озвучите - это официально принятое и зафиксированное в законе определение?
Пофиг определение, это вы его хотите, а не я. Как человека ни назови, он от этого не изменится.
Принципиально важна официальная правоприменительная практика, которую вам тут по не раз описали. Активная эвтаназия у нас не легитимизирована, пассивную применяют вовсю, практика абортов однозначно сформулирована в законе. Все.
Остальное – дело философов, к закону отношения не имеющее.
Цитировать
И именно это позволяет невинных нерожденных детей убивать, а серийных убийц и террористов содержать до смерти за счет налогоплатильщиков (среди которых есть пострадавшие от их рук). .
«Невинность» младенцев – это концепция, которую даже не все христиане разделяют. И к практике никакого отношения она не имеет.
Невинны? - Попадут в рай! Радуйтесь.
Пожизненное заключение – это хитрый (я бы даже сказал – иезуитски изощренный) ход общества, призванный понизить мотивацию убийц и террористов к сопротивлению. Сказки про гуманизм и возможные судебные ошибки, это так, песни-пляски папуасов побережья Парагвая.
Но странно слышать от вас про «пострадавших от рук». Что, факт наличия выживших потерпевших или их родственников таки делает ОПРАВДАННЫМ убийство человека? А «невинность» младенцев выражена в том, что им никто не хочет отомстить?  Конгениально.
Цитировать
Я же специально попытался абстрагироваться от любой религии в этой теме. Но разве это вам, атеистам, надо? Вам это не интересно. Вам интересно тупо ругать религию и верующих. Для этого вы здесь, собственно, и собрались.  :wink:
Вот я вам и изложил, как это выглядит, если абстрагироваться от религии. Вместо радостного «наконец-то!», я обнаружил, что вы фальсифицируете мои слова.
Сдается мне, что это именно вы пришли сюда для того, чтобы вас поругали. Как вызывать желаемую вам ругань, вам безразлично. Садомазохизм, однако.

P.S. Пришла на ум серия «Вавилона», где оружие, сделанное на основании религиозных представлений о «правильном человеке» убило всех обитателей планеты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #56 : 15 Июнь, 2009, 13:28:38 pm »
Цитировать
А Вы тупой урод
Есть основания согласиться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #57 : 15 Июнь, 2009, 14:45:06 pm »
От Малыша и других верунов, определения не дождешся.
Решил сделать работу за них.

Определение человека:

Цитата: "Игнатий Брянчанинов ( [url=http://theme.orthodoxy.ru/antropology/h03.html
http://theme.orthodoxy.ru/antropology/h03.html[/url] )"]
Основываясь на этих свидетельствах Святаго Духа, определяем человека так: “Человек есть Богозданный храм Божества по душе и телу”.

Цитата: "Википедия"

1) представитель мелкопитающих вида Homo sapiens отряда приматов

2) высок. существо, обладающее волей, разумом и высшими чувствами

3) в старой России прислуга в ресторане, трактире и т. п

Цитата: " [url=http://psihotesti.ru/gloss/tag/chelovek/
http://psihotesti.ru/gloss/tag/chelovek/[/url] "]
ЧЕЛОВЕК — существо, воплощающее высшую ступень развития жизни, субъект общественно-исторической деятельности.

Можно конечно еще поискать, но уже ясно, что по этим определениям точно установить, что некое живое существо (или неродившаяся особь), является человеком невозможно.
Особенно отличился святой Игнатий Брянчанинов, из его определения даже верующие вряд ли чего поймут. То-то они не спешат подобное определение предъявлять здесь.

Определение убийства:.

Цитата: " Википедия"

Уби́йство — умышленное причинение смерти живому существу.

Уби́йство — лишение жизни человека


Цитата: " [url=http://yurist-online.com/uslugi/yuristam/slovar/u/6124.php
http://yurist-online.com/uslugi/yurista ... u/6124.php[/url] "]

Убийство - умышленное причинение смерти другому человеку


Как видите без определения человека и понятие убийства становится расплывчатым и аморфным.

Как мы уже уяснили четкого понятия человека нет. Но возможно его нельзя дать? Нет дать его можно, по крайней мере на уровне соответствия некому узаконенному стандарту.

Вопрос: Почему, до сих пор такого стандарта не появилось?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #58 : 15 Июнь, 2009, 15:11:14 pm »
Цитата: "Петро"
А нету его.
Что и плохо.

Цитировать
Да и быть-то не может.

С чего бы это вдруг?  :shock:

Цитировать
Каждый должен и сам знать, что есть человек, а что- не есть.

Откуда же мы это можем узнать, если нет определения?  :shock:
 :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #59 : 15 Июнь, 2009, 15:15:14 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Малыш, я вот не ругаю в этой теме религию - сижу и терпеливо жду от Вас определения понятий "человек" и "убийство". Скажите, пожалуйста, долго мне ещё ждать?

Хитрый какой!  :lol:
Я эту тему и открыл специально для того, чтобы от атеистов услышать что такое человек, и когда человек человеком становится. Сам пока молчу, а атеисты ничего родить не могут, кроме "основное определение". Как будьто, если сказал слово заковыристое, то оно само по себе что-то объясняет!  :lol:
Итак, Antediluvian, что такое человек и когда человек уже человек? Соответственно, когда еще нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »