Автор Тема: Третья модель бытия, философия научного информатизма.  (Прочитано 45321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #70 : 22 Апрель, 2009, 11:38:35 am »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Так, что же вам не понятно? Любое сознание относительно друг - друга, если существует одно сознание, то оно будет иметь отношение если не к первому, то через третье к первому.
Да, Вы жжёте напалмом. "Одно имеет отношение к первому или через третье к первому..." В общем, на вопрос о том, может ли существовать что-либо вне сознания и независимо от него, Вы отказываетесь дать однозначный ответ. Понимаю. Слив засчитан, вопрос снимается. Буду лучше следить за Вашей полемикой с Прохвессором - там вообще драйв.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #71 : 22 Апрель, 2009, 12:32:58 pm »
Да уж. raz-u-m-nogenie мастер по сливам. Мол как хотите, но я прав потому что информация. Усё.... Ответов как не было так и нет.

Кстати, хорошо цитаты целиком вставлять, выбирайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #72 : 22 Апрель, 2009, 13:38:31 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Так вы вселенную считаете топором??? Или топор это зародыш вселенной???
Какие же вы умные!!!
Человек создал топор, топор создаёт то что ему предназначено.
Объясните, пожалуйста, почему логическое утверждение "Вселенная способна создать разум, значит, разум способен создать новые вселенные." верно, а точно также построенное "Человек способен создать топор, значит топор способен создать человека." (и вообще любое "А способен создать Б, значит Б способен создать А") - нет? Где логика?
Потому, что пятью пять двадцать пять, а не двадцать шесть.
Супер логичный "Прохвессор"
Вот я и спрашиваю, почему по вашей логике 5 ящиков по 5 кур в каждом - это 25 кур, а 5 коробок по 5 яиц в каждой - это НЕ 25 яиц? Аналогия полная.
Что вы этим хотите сказать? Что всё таки считаете пятью пять не двадцать пять, или что это не информативно? Или, что если куры не вылупятся из яйца, то яйца не являются формами размножения кур?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #73 : 22 Апрель, 2009, 13:47:16 pm »
Раз-у-м-ножение, фича, позволяющая мощно, бесповоротно, раз и навсегда доказать правильность Вашей модели, выглядит примерно следующим образом: "Всё существующее является информацией, потому что киловатт". На вопрос, при чём тут киловатт, следует ответ "Ну не мегаджоуль же в самом деле, хотя мегаджоуль в принципе можно выразить через киловатты". На вопрос, при чём тут вообще джоули с ваттами, идёт подвижка "Что вы мне голову морочите? Разве не видите, что это всё - информация". Джоули и ватты можно заменить на кур и яйца, но общая логика доказывания сохраняется.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #74 : 22 Апрель, 2009, 13:59:37 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Так, что же вам не понятно? Любое сознание относительно друг - друга, если существует одно сознание, то оно будет иметь отношение если не к первому, то через третье к первому.
Да, Вы жжёте напалмом. "Одно имеет отношение к первому или через третье к первому..." В общем, на вопрос о том, может ли существовать что-либо вне сознания и независимо от него, Вы отказываетесь дать однозначный ответ. Понимаю. Слив засчитан, вопрос снимается. Буду лучше следить за Вашей полемикой с Прохвессором - там вообще драйв.  :lol:
Вот видите, информация не может существовать без информации - источника, а источник без информации, как единица от нуля, или тяготение (форма информации) от массы (то же формы информации), причём силы тяготения – это формы общения между (заметьте концентрациями информации) массами сконцентрированных форм. Будь то планеты, или яблоки, зародыш вселенной, или топор, разум, или мысли.
Вселенная без разума была бы, информативна, но бесплодна, все, то, же самое и силы тяготения, и свет  тьма, но не родятся от такой вселенной новые вселенные и всё.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #75 : 22 Апрель, 2009, 14:07:21 pm »
Цитата: "Рендалл"
Да уж. raz-u-m-nogenie мастер по сливам. Мол как хотите, но я прав потому что информация. Усё.... Ответов как не было так и нет.
Кстати, хорошо цитаты целиком вставлять, выбирайте.
Я открыл тему, создал опрос Вы дали на него ответы, но ответы, то ваши фальшивы, потому, что нет ничего кроме информации и точка. Что я могу вам ещё доказать, то, что вы не правы, так это очевидно.
Как можно заявить, что существует нечто не информативное, но не знать, что это?
Информативность не тупик, а вы пытаетесь создать его, не получится...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #76 : 22 Апрель, 2009, 14:15:37 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Раз-у-м-ножение, фича, позволяющая мощно, бесповоротно, раз и навсегда доказать правильность Вашей модели, выглядит примерно следующим образом: "Всё существующее является информацией, потому что киловатт". На вопрос, при чём тут киловатт, следует ответ "Ну не мегаджоуль же в самом деле, хотя мегаджоуль в принципе можно выразить через киловатты". На вопрос, при чём тут вообще джоули с ваттами, идёт подвижка "Что вы мне голову морочите? Разве не видите, что это всё - информация". Джоули и ватты можно заменить на кур и яйца, но общая логика доказывания сохраняется.  :D

Возьмем сумбурный набор предметов и явлений, и зададим вопрос – что есть общего между, например, зародышем вселенной, электроволнами, микрочастицами, атомами, молекулами, живыми организмами, человеком, каменным и современными топорами, поэмами Гомера, геометрией, стихами, государством, религией, наукой, галактиками, авиацией, домашними тапочками, мыслями человека, грозой, Северным Сиянием? Или чуть грубее, но в том же направлении – что общего между президентом России и лягушкой из ближайшего болота? А общее есть. И это общее уже давно у всех на устах. Это общее называется – информация.
Информация присуща любому предмету и явлению окружающего мира. Эта идея, этот принцип информационности природы давно витает в воздухе как призрак.
Настала пора его озвучить. Настало время ясно, четко и недвусмысленно заявить:
В реальном мире нет ничего кроме различных форм концентрации информации.
Этот факт, это утверждение лишь на первый взгляд кажется невероятным. Что?! И пространство, и время, и энергия? И все, все, все?! Да, это все есть различные формы концентрации информации. В том числе президент России – это историческая форма концентрации информации, а лягушка чисто биологическая форма концентрации информации.
И все вышеперечисленное – это тоже различные формы  концентрации информации.
Например: электрон, протон, нейтрон, атомы, звезды, планеты, галактики – это физические и химические формы концентрации информации. А микроорганизмы, животные, растения – это биологические формы концентрации информации. Человек, сознание, мышление и результаты его деятельности – это исторические формы концентрации информации.
Становится очевидным, что в реальном мире нет ничего кроме различных форм концентрации информации.
Информация в виде ее различных проявлений (форм концентрации информации) является основой единства природы.
Такой подход в оценке объективной реальности верен и очень продуктивен. Например, легко предположить, что если главный закон природы существует на самом деле, то он действует на все формы концентрации информации. На все ее формы, а значит и на нас с вами. Ведь если главный закон есть, то вся природа, в том числе и мы с вами, выражаясь фигурально круглосуточно «пляшем под его дудку».
Ничего помимо выполнения «воли» главного закона ни в природе в целом, ни в человеческом обществе в частности  делаться не может и не должно. Только исполнение, только «выплясывание» под его «дудку». А что мы «выплясываем», что мы делаем?
Если взять по профессиям – то их тысячи. Назвать это работой? Это уже давно названо. А быт? В быту ведь тоже должен действовать тот же всеобщий закон! Кажется, что новый подход ничего не меняет.
Тогда возьмем самый сумбурный набор примеров из жизни людей, и глянем на все процессы внимательней:
1.   Ребенок увидел маму и закричал: «Мама, мама…»
2.   Мастер дал задание рабочему, а тот это задание выполнил.
3.   Аристотель собрал научные  данные и написал свой очередной научный труд.
4.   Рабыня из Карфагена переспала с рабом и родила дочь.
Спрашивается, что между этими событиями общего? Информация? Да.
Это все ее формы. Но что они, перечисленные люди делают? Что-то одно и то же, подчиняясь главному закону природы. Одно и то же, как им велит основной закон.
Продолжим примеры:
1.   Человек идет. Споткнулся, упал, встал, пошел дальше.
2.   А.С.Пушкин написал роман «Евгений Онегин!».
3.   Пифагор доказал свою знаменитую теорему.
4.   А все люди в это время, да и во все времена, ели, спали,
5.   работали, занимались сексом, рожали детей, растили и учили их, учились, писали музыку, картины, развивали науки и ремесла, торговали, воевали, создавали и разрушали государства и так далее.
Спрашивается – что во всех этих действиях общего? Что они все делают одинаковое.
А делают все они действительно одно и то же. Они концентрируют и размножают информацию, и больше ничего!
Потому что в реальном мире есть только один главный закон.
Закон концентрации и размножения информации. Он гласит:
«Информация стремится к концентрации и размножению». Как видите, главный закон краток и прост как все великое. Принцип действия главного закона природы.
Теперь, имея на вооружении главный закон природы, будем учиться, им пользоваться.
И для начала разберем те примеры, что перечислены выше.
1.   Ребенок увидел маму – то есть он сконцентрировал информацию, и закричал:  «Мама, мама», то есть размножил сконцентрированную информацию в форме крика – «Мама, мама». Крик «Мама, мама» – это конечный процесс размножения сконцентрированной информации, в данном примере.
2.   Мастер дал задание рабочему – то есть размножил сконцентрированную у себя в голове информацию в форме задания рабочему. Рабочий в свою очередь сконцентрировал полученную в форме задания информацию с той, которая уже была в голове у него ранее – это процесс концентрации информации. И затем размножил ее в форме конкретных действий и конкретного конечного продукта – например, выточил сто болтов или гаек.
3.   Аристотель собрал научные данные – то есть сконцентрировал информацию, и написал очередной научный труд – то есть размножил сконцентрированную информацию.
4.   Рабыня из Карфагена переспала с рабом. Это значит, что их генетическая форма концентрации информации (раба и рабыни), сконцентрированная в форме половых клеток, встретилась в половых путях рабыни. Произошло оплодотворение – в яйцеклетку рабыни проник спермий раба – это процесс концентрации генетической информации в форму оплодотворенной яйцеклетки-зиготы. Зигота начинает дробиться, то есть идет процесс размножения сконцентрированной в зиготе информации. В результате родилась девочка – это один из фрагментов процесса размножения генетической информации рабыни и раба.
5.   Человек идет – он при этом постоянно концентрирует информацию об окружающем пространстве и о своем местонахождении в нем и размножает эту информацию в форме ходьбы, в форме телодвижений. Но если не доглядел – споткнулся, упал – то есть информацию сконцентрировал неверно, искаженно. Затем лежа сконцентрировал ее правильно – и размножил правильно – то есть встал и пошел.
6.   А.С. Пушкин написал роман «Евгений Онегин». Он вначале сконцентрировал массу информации о своем времени, об обществе той эпохи, нравах, обычаях и так далее. А затем размножил сконцентрированную информацию в форме романа «Евгений Онегин».
7.   А все люди в это время, да и во все времена, работали, ели, спали, занимались сексом, рожали детей, растили и учили их, учились, писали музыку, картины, развивали науку, ремесла, торговлю и т.д.
Теперь с помощью закона концентрации и размножения информации мы легко можем описать любой из перечисленных процессов.
Например, учиться. С точки зрения главного закона – это значит концентрировать информацию, получаемую от родителей, учителей, из учебников, книг, журналов, личного опыта.
А выполнять письменные уроки и отвечать в школе устно и письменно, отвечать на вопросы  учителей, родителей, друзей, знакомых – это значит размножить сконцентрированную информацию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #77 : 22 Апрель, 2009, 14:31:36 pm »
Цитировать
Antediluvian писал(а):На вопрос, при чём тут вообще джоули с ваттами, идёт подвижка "Что вы мне голову морочите? Разве не видите, что это всё - информация". Джоули и ватты можно заменить на кур и яйца, но общая логика доказывания сохраняется.
Конечно, чем питается ваш компьютер, электричеством, а вы?
Что вас так смущает, вы такой же разумножитель информации как и я, и ваш, и мой комптьютер, только формы информации разные, но начало общее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #78 : 22 Апрель, 2009, 14:38:04 pm »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Информация присуща любому предмету и явлению окружающего мира.
Всё, приехали. Информация, оказывается, присуща. Т.е. это атрибут, а не сам предмет. Quod erat demonstrandum. Нет, Вы всё-таки подучитесь у православных догматике, чтобы не палиться вот такими милыми оговорками.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #79 : 22 Апрель, 2009, 14:47:43 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Информация присуща любому предмету и явлению окружающего мира.
Всё, приехали. Информация, оказывается, присуща. Т.е. это атрибут, а не сам предмет. Quod erat demonstrandum. Нет, Вы всё-таки подучитесь у православных догматике, чтобы не палиться вот такими милыми оговорками.  :D
Это вы специалист по атрибутам, а присуща значит существующая в натуральном виде форме (предмете).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации