Автор Тема: Третья модель бытия, философия научного информатизма.  (Прочитано 45216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 15 Апрель, 2009, 18:49:59 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Что бы всё не перечислять приведите пример, того, что не имеет форму концентрации и распространения-размножения информации...

Уважаемый raz-u-m-nogenie, философия и физика – не теология, в них голословное утверждение от многократного повторения не становится убедительнее...

На самом деле – ничего такой формы не имеет, поскольку практически все известные процессы в реальном мире являются неравновесными и диссипативными, и идут с возрастанием энтропии. А это означает не концентрацию, а рассеяние, не размножение информации, а ее уничтожение.  

Я об этом уже писал, но вы это замечание проигнорировали и снова игнорируете. А, между тем, тут речь идет о подлинно фундаментальном свойстве нашего мира, который проявляется как в макро- так и в микро- и мегамире и, в противоположность вашему «закону концентрации», подтверждено колоссальным массивом опытных данных. У меня создается впечатление, что вы просто не понимаете, о чем идет речь!
Пока, что у Вас получается вносить те или иные обвинения в мой адрес по поводу отличия ваших личных знаний как вам кажется не укладывающихся в рамки третьей модели бытия. При этом ничего конкретного вы не приводите в пример.
А на счёт рассеивания информации как вам угодно, можете размножение, назвать рассеиванием, или засеиванием, это ваше личное дело.
Но от самого начала расширения нашей вселенной (Большого взрыва) существует абсолютно без раздельный процесс концентрации и распространения, а это означает, что какая бы не была степень концентрации будет распространение, а какое бы не было распространение будет концентрация, т. е. неоднородность бытия, таков факт организации нашего мира. В нём нет ничего кроме концентрации и распространения, и поскольку это познаваемо, значит информативно, следовательно информация размножается.
По этому информация сохраняется за счёт бесперебойного её размножения, т. е. если информацию, что то и поглощает, то размножение - это единственный шанс бытия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #31 : 16 Апрель, 2009, 02:28:27 am »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Пока, что у Вас получается вносить те или иные обвинения в мой адрес по поводу отличия ваших личных знаний как вам кажется не укладывающихся в рамки третьей модели бытия.
Если второй закон термодинамики для вас "неконкретно" или относится только к моим "личным" знаниям, разговор не имеет смысла. Мне, и как я понимаю - и остальным участникам форума тоже, ваши бессмысленные мантры более неинтересны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 16 Апрель, 2009, 17:16:13 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Пока, что у Вас получается вносить те или иные обвинения в мой адрес по поводу отличия ваших личных знаний как вам кажется не укладывающихся в рамки третьей модели бытия.
Если второй закон термодинамики для вас "неконкретно" или относится только к моим "личным" знаниям, разговор не имеет смысла. Мне, и как я понимаю - и остальным участникам форума тоже, ваши бессмысленные мантры более неинтересны.
Закон термодинамики - это концентрация информации, изначально сформированная в термодинамических проявлениях физических и прочих форм информации. И что это доказывает??? То, что вы его знаете благодаря информативности данного закона, или этот закон доказывает отсутствие информаци???
Приводите в пример хоть чёрта, но информативности это не убавит!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #33 : 17 Апрель, 2009, 03:10:16 am »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Закон термодинамики - это концентрация информации, изначально сформированная в термодинамических проявлениях физических и прочих форм информации.
Научная общественность считает прямо противоположным образом – возрастание энтропии, по второму закону, означает убыль информации. В равновесном состоянии системы, при максимальной энтропии, информация равна нулю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #34 : 17 Апрель, 2009, 22:09:21 pm »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Весь этот огромный мир тратит колоссальные ресурсы, для того, чтобы создать нас (ту форму которая сможет воспользоваться данными ресурсами) сконцентрировать и продлить род, размножить этот мир.
Тогда почему многие из открытых звёзд и звёздных систем в принципе не пригодны для поддержания разумной жизни вокруг них, и системы, похожие на Солнечную - весьма редки? Почему космос молчит, что говорит о том, что в окрестностях нескольких сотен световых лет скорее всего нет другой развитой цивилизации?

Цитировать
Где Ваши доказательства, что не информация существует?
Слово "существует" информативно...
Как ни назови бытие - материей, идеей, информацией - суть от этого не изменится. По мне, каждая философская система имеет свои "прибабахи". Но материя - это более простая абстракция, чем информация, т.к. можно определить информацию как меру неоднородности материи.

Цитировать
Чему конкретно человечество обязано своим бытием?
В результате удачных градиентов температур и концентраций в этой звёздной системе, приведших к неравновесным процессам самоорганизации материи.

Цитировать
Какое философское начало лежит в основе этого процесса?<...> а на самом деле объективная реальность в нашем лице сознательно изучает и сознательно изменяет саму себя, а мы являемся лишь инструментом этого процесса.

Может быть, это всё just for fun, т.е. "для прикола", процесса ради процесса, безо всякой философии :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #35 : 17 Апрель, 2009, 22:11:39 pm »
Цитата: "Снег Север"
Научная общественность считает прямо противоположным образом – возрастание энтропии, по второму закону, означает убыль информации. В равновесном состоянии системы, при максимальной энтропии, информация равна нулю.

Не всегда: если система открытая, а процесс - неравновесный, то может быть и производство новой информации. Яркий пример - человеческая личность. А уж может ли Вселенная в принципе дойти до равновесного состояния - пока не очень ясно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #36 : 18 Апрель, 2009, 04:14:11 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Снег Север"
Научная общественность считает прямо противоположным образом – возрастание энтропии, по второму закону, означает убыль информации. В равновесном состоянии системы, при максимальной энтропии, информация равна нулю.
Не всегда: если система открытая, а процесс - неравновесный, то может быть и производство новой информации.
В неравновесной системе надо аккуратно считать баланс энтропии с учетом входящих/исходящих потоков. И в сумме всегда получится прирост энтропии (== убыль информации). Этот вопрос еще Шредингер разбирал в книге "Что такое жизнь с точки зрения физика".
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2009, 08:17:40 am от Снег Север »

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 18 Апрель, 2009, 05:00:28 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
Закон термодинамики - это концентрация информации, изначально сформированная в термодинамических проявлениях физических и прочих форм информации.
Научная общественность считает прямо противоположным образом – возрастание энтропии, по второму закону, означает убыль информации. В равновесном состоянии системы, при максимальной энтропии, информация равна нулю.
Ой, не может быть, только тихо, а то от такой новости у некоторых могут хвосты отвалиться и шерсть посыплется, зато новая вырастит и на снегу спать можно будет.
А можно я приведу примеры убывания информации, их несколько:
1-1=0
128:0=0
128 умножить на нуль =0
В настройках медиа проигрывателей можно включить отсчёт по убыванию информации при этом скорость предопределяется качеством звучания.
Когда чистится корзина, информация затеряется то же с определённой скоростью.
То, что информация может равняться нулю - давно известный факт, но информативности это не убавит, как бы вам этого не хотелось.
Кстати в третьей модели бытия нулевой форме информации посвящается одна из главенствующих ролей бытия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #38 : 18 Апрель, 2009, 08:20:35 am »
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
То, что информация может равняться нулю - давно известный факт, но информативности это не убавит, как бы вам этого не хотелось.
Кстати в третьей модели бытия нулевой форме информации посвящается одна из главенствующих ролей бытия.
Например, информативность этой очередной мантры равна нулю... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн raz-u-m-nogenie

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 18 Апрель, 2009, 08:42:44 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "raz-u-m-nogenie"
То, что информация может равняться нулю - давно известный факт, но информативности это не убавит, как бы вам этого не хотелось.
Кстати в третьей модели бытия нулевой форме информации посвящается одна из главенствующих ролей бытия.
Например, информативность этой очередной мантры равна нулю... :lol:
Для вас да и что с того :lol:
Шесть человек опсалютно информативно заявили, что существует нечто не информативное, но пытаются доказать это информативним способом.
Вам бы боги позавидывали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от raz-u-m-nogenie »
Во имя концентрации и распространения - размножения информации