Автор Тема:  (Прочитано 65315 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #200 : 12 Декабрь, 2009, 18:46:03 pm »
Цитата: "sapiens"
Цитата: "mihole"
определение "энергия" и "информация", в Вашем понимании.
Совпадает с приведённым в википедии.

 - С википедией и общайтесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #201 : 13 Декабрь, 2009, 00:40:59 am »
Цитата: "mihole"
Видимо, Вы полагаете, что знание субъекта о вещах и есть  информацией? Но это не так.
Почему не так? Что есть информация? Информация (от лат. informatio — разъяснение, изложение) — сведения, передаваемые одними людьми другим людям устным, письменным или каким-либо другим способом (например, с помощью условных сигналов, с использованием технических средств и т. д.), а также сам процесс передачи или получения этих сведений. Позже понятие "информация" усложнилось:

Во-первых, оно было расширено и включило обмен сведениями не только между человеком и человеком, но также между человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире. Передачу признаков от клетки к клетке и от организма к организму также стали рассматривать как передачу информации.

Во-вторых, была предложена количественная мера информации (работы К. Шеннона, А. Н. Колмогорова и др.), что привело к созданию теории информации.

В результате некоторые философы пришли к мнению, что информация - атрибут материи (а не сама материя).

http://bse.sci-lib.com/article056177.html
http://bse.sci-lib.com/article056186.html
Цитата: "mihole"
Сама материя есть информацией
Нет, это ошибочное определение. Материя есть категория, а информация есть понятие, то есть материя как категория значительно шире и глубже по характеризующим существенным признакам, чем понятие "информация". С точки зрения онтологии, материя есть субстанция существующая через различные модусы и атрибуты, являющаяся причиной самой себя. С точки зрения гносеологии, материя есть объективная реальность, отражаемая сознанием человека посредством ощущений, восприятия, разума.

Еще один момент, категория "материя" имеет древние исторические корни. Еще в древней Греции данная категория анализировалась и "заполнялась" содержанием. На протяжении всей истории философской мысли, категория "материя" развивалась и осмысливалась. Таким образом, у нас нет оснований менять понятия, категория, тем более, на такое понятие как информация. Данный модернизм не имеет смысла, имея субъективно идеалистическую направленность.

Напомню, что идеализм (франц. idéalisme, от греч. idéa — идея), общее обозначение философских учений, утверждающих, что сознание, мышление, психическое, духовное первично, основоположно, а материя, природа, физическое вторично, производно, зависимо, обусловлено. Идеализм, таким образом, противостоит материализму в решении основного вопроса философии — об отношении бытия и мышления, духовного и материального как в сфере существования, так и в сфере познания.

http://bse.sci-lib.com/article050554.html

Субъективный идеализм, одна из основных разновидностей идеализма; в отличие от объективного идеализма, отрицает наличие какой-либо реальности вне сознания субъекта либо рассматривает её как нечто полностью определяемое его активностью.

http://bse.sci-lib.com/article107282.html

Естественно, абсолютизация понятия "информация" приводит к субъективному идеализму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #202 : 13 Декабрь, 2009, 04:29:03 am »
Цитата: "mihole"
Цитата: "sapiens"
Цитата: "mihole"
определение "энергия" и "информация", в Вашем понимании.
Совпадает с приведённым в википедии.
- С википедией и общайтесь.
Да, это намного полезнее. Ваш неструктурированный бред очень быстро утомляет, дорогой Михуил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #203 : 13 Декабрь, 2009, 20:10:20 pm »
Цитата: "Vivekkk"


В результате некоторые философы пришли к мнению, что информация - атрибут материи (а не сама материя).

Вот когда некоторые философы поразмыслят по-лучше, рассмотрят материю в ее наитоньшем виде (полематерию), тогда уразумеют: материя=информация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
(Нет темы)
« Ответ #204 : 13 Декабрь, 2009, 20:12:41 pm »
Цитата: "Петро"
Ваш неструктурированный бред очень быстро утомляет.

Петрыку, тобі час порахувати слоненят!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #205 : 13 Декабрь, 2009, 20:23:50 pm »
Цитата: "mihole"
Цитата: "Петро"
Ваш неструктурированный бред очень быстро утомляет.
Петрыку, тобі час порахувати слоненят!

Only Russian is the official site's language.
If you put down a text in other language you have to translate it in Russian.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #206 : 14 Декабрь, 2009, 01:13:08 am »
Цитата: "mihole"
Вот когда некоторые философы поразмыслят по-лучше, рассмотрят материю в ее наитоньшем виде (полематерию), тогда уразумеют: материя=информация.
Известно, что поле и вещество - два вида материи (возможно, что есть еще какие-л. виды). Установление факта полевого вида материи не означает признания материи полем (то есть по-Вашему информацией). Опять же, Вы совершаете логическую ошибку "поспешного обобщения". Материя и как категория, и как объективная реальность шире чем поле, вещество и пр.

Информация есть свойство материи, и ничего больше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #207 : 15 Декабрь, 2009, 08:15:24 am »
Цитата: "mihole"
Цитата: "Снег Север"
Интересно, а с какого бодуна знание/незнание смысла слова "бутерброд" влияет на его свойства или существование?
Если у Вас с логикой все в порядке, то: для незнающего, что такое бутерброд, - бутерброда не существует.

Да я могу не знать ни самого слова "бутерброд", ни из чего он сделан, но умять его за милую душу. Это раз. Во-вторых, даже если бы бутерброд не мог существовать без информации о нём, это не приравнивает его к информации. Если возражаете, давайте поставим опыт: нас запрут на недельку в двух одинаковых комнатах, и вся разница в нашем заточении будет заключаться лишь в том, что мне будут приносить вкусную и питательную еду, а Вам - подробнейшую информацию ог том, что Antediluvian изволил сегодня отожрать... в смысле, отведать. Если разницы нет, то Вы сможете питаться информацией ровно так же, как я - окороками и пивом.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #208 : 15 Декабрь, 2009, 08:42:40 am »
Цитата: "Прохвессор"
Судя по его высказываниям, он адепт одного из современных вариантов идеализма (скептицизм что ли, если не ошибаюсь)

Па-а-прашу Вас! Скептицизм к бреду Михолы никакого отноршения не имеет. Если что, К. Маркс был скептиком - его кредо было "подвергай всё сомнению".  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн sapiens

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #209 : 15 Декабрь, 2009, 18:15:10 pm »
Цитата: "mihole"
- С википедией и общайтесь.

Мало того, что путаник, так ещё и грубиян.

Это всё информация, будь она неладна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sapiens »