Автор Тема: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?  (Прочитано 173439 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #1030 : 28 Ноябрь, 2012, 18:26:25 pm »
Тупость не лечится :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #1031 : 29 Ноябрь, 2012, 07:31:06 am »
Прохвессор

Цитировать
Тупость не лечится

А нельзя ли от переизбытка ума просто назвать, что просили? Теолог Крейг не сподобился. Видно, такой же материалист.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #1032 : 29 Ноябрь, 2012, 07:57:26 am »
Цитата: "ivanov alexei"
А нельзя ли от переизбытка ума просто назвать, что просили? Теолог Крейг не сподобился. Видно, такой же материалист.
Чего назвать то? Бесконечность в математике - это не число, а характеристика мощности множеств. Множества бывают конечные (у них мощность соответствует числу элементов), а бывают бесконечные (у них мощность бывает счётная, континум, гиперконтинум и т.д.). Мощности двух множеств равны, если между их элементами можно установить взаимнооднозначное соответствие. Учите теорию множеств. Или хотя-бы вспомните среднюю школу, где проходили числа: натуральные, целые, рациональные, вещественные. Чтобы не задавать идиотских вопросов, типа какое число самое большое. Я тоже могу спросить: вы уже перестали пить коньяк по утрам?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #1033 : 29 Ноябрь, 2012, 22:19:31 pm »
Прохвессор

Цитировать
Цитировать
ivanov alexei писал(а):
А нельзя ли от переизбытка ума просто назвать, что просили? Теолог Крейг не сподобился. Видно, такой же материалист.
Чего назвать то? Бесконечность в математике - это не число, а характеристика мощности множеств. Множества бывают конечные (у них мощность соответствует числу элементов), а бывают бесконечные (у них мощность бывает счётная, континум, гиперконтинум и т.д.). Мощности двух множеств равны, если между их элементами можно установить взаимнооднозначное соответствие. Учите теорию множеств. Или хотя-бы вспомните среднюю школу, где проходили числа: натуральные, целые, рациональные, вещественные. Чтобы не задавать идиотских вопросов, типа какое число самое большое. Я тоже могу спросить: вы уже перестали пить коньяк по утрам?

Ты, видно, с Луны свалился. Речь шла о том, бывают ли бесконечности большие или меньшие и, соответственно, можно ли с ними производить математические операции (прибавление, отнимание, умножение, деление). Это тебе твой коньяк в голову ударил заговорить о мощности? В университетах не учили не путать темы?  Может, это у тебя от тупости?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #1034 : 29 Ноябрь, 2012, 23:19:52 pm »
Петро

Цитировать
Если бы даже Вселенная была бесконечной

Значит, Петя, Вселенная не бесконечна.

У.Л.Крейг, "Самое начало (происхождение Вселенной и существование Бога)":

 "                   Вселенная

                1
    безначальна     начальна
                2
   беспричинна   причинна
                3
   
                безлична     личностна

    «Двигаясь в этом направлении шаг за шагом, я постараюсь доказать, насколько логично считать, что Вселенная не вечна, но имеет начало и была сотворена существом, обладающим личностью (и следовательно, Личность, сотворившая Вселенную, существует)»"
«1.      Реальная бесконечность существовать не может.
2.   Безначальный ряд временных событий представляет собой реальную бесконечность.
3.   Следовательно, безначальный ряд временных событий не может существовать».

Петя, так ведь Крейг не считает себя материалистом.

Цитировать
А што, второе начало термодинамики уже отменили?

Петя, к тебе опять на помощь приходит теолог Крейг:

«Согласно второму закону (началу) термодинамики, процессы, происходящие в замкнутой системе, всегда стремятся к равновесному состоянию. (Иными словами, если нет постоянного притока энергии в систему, идущие в системе процессы стремятся к затуханию и прекращению.)
    Например, если бы у меня был баллон с вакуумом внутри, и я поместил бы туда какое-то количество молекул газа, этот газ распределился бы внутри баллона равномерно. Практически невозможно, чтобы молекулы, к примеру, собрались в одном конце баллона и там оставались. Для литрового баллона газа вероятность того, что вместо 100% объема газ заполнит лишь 99,99%, составляет 1:(1010)20.
    Тогда понятно, почему воздух в комнате никогда не разделяется внезапно на кислород в одном углу и азот в другом. По той же причине вы, ступая в ванну, находите ее приятно теплой, а не заледеневшей в одном конце и кипящей в другом. Очевидно, что жизнь без второго закона термодинамики была бы невозможна.
    Теперь такой вопрос: что происходит, когда действие этого закона распространяется на Вселенную в целом? Вселенная – гигантская замкнутая система, поскольку в ней содержится все существующее, и вне ее ничего нет. Это, видимо, означает, что по прошествии достаточного времени все процессы во Вселенной замедлятся и постепенно прекратятся. Настанет так называемая «тепловая смерть Вселенной», когда никакие дальнейшие перемены не будут возможны. Вселенная будет мертва.
    Ученые признают два варианта тепловой смерти. Если Вселенная «закрыта», то она погибнет «горячей» смертью.
    Вот как описывает это состояние Б.Тинсли:
    Если средняя плотность материи во Вселенной достаточно высока, взаимное гравитационное притяжение между телами постепенно замедлит расширение и остановит его. Потом Вселенная сожмется в раскаленный огненный шар. Нам неизвестен никакой физический механизм, который мог бы обратить вспять это катастрофическое «большое сжатие». Ясно, что если Вселенная достаточно уплотнится, ей не избежать горячей смерти.
    Таким образом, если Вселенная закрыта, то ее ожидает огненная гибель, после которой она уже не воскреснет.
    Но как мы видели, более вероятно, что Вселенная «открыта». Вот как описывает Б.Тинсли конец такой Вселенной:
    Если плотность Вселенной невелика, ее гибель будет холодной. Она будет вечно расширяться – все медленнее и медленнее. Весь галактический газ превратится в звезды, а звезды догорят. Наше Солнце станет холодным и мертвым куском шлака, парящим среди трупов других звезд все более одинокого Млечного Пути.
    В конечном счете везде установится равновесие, и вся Вселенная достигнет конечного состояния, исключающего возможность любых перемен.
    Следующий вопрос: если Вселенной, по прошествии достаточного времени, предстоит тепловая смерть, то почему же, если она существует вечно, она не мертва уже сейчас? Если Вселенная не имела начала, она уже должна пребывать в состоянии равновесия, вся полезная энергия должна быть израсходована».

«… из второго закона термодинамики следует, что Вселенная имела начало. Против этого аргумента существуют два традиционных возражения. Первое: «Аргумент недействителен, если Вселенная бесконечна» . На это есть два ответа:
1)   Реально бесконечная Вселенная влечет за собой все противоречащие здравому смыслу парадоксы, связанные с существованием реально бесконечного в реальном мире. Поэтому реально бесконечную Вселенную невозможно себе представить. Это вдвойне справедливо для модели «Большого Взрыва», ибо это потребует от нас допущения Вселенной с плотностью, близкой к бесконечной (по мере продвижения в прошлое) и которая в то же время остается  бесконечной по размерам!...
2)   Даже если Вселенная бесконечна, она все равно придет в состояние равновесия. Как объяснил мне в письме профессор Лондонского университета, если каждая конечная область Вселенной придет в равновесие, то придет в равновесие и вся Вселенная. Это будет справедливым даже для бесконечного числа конечных участков. Ведь если каждая доска забора зеленеет, то зеленым станет и весь забор, даже если число досок в нем бесконечно. Поскольку каждую область во Вселенной постигнет тепловая смерть, то же самое произойдет и со всей Вселенной».

Ты, Петя, то же самое имел в виду, вспоминая о втором начале термодинамики?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #1035 : 30 Ноябрь, 2012, 01:29:37 am »
Лешенька, меня словом "теолог" не напугаешь. Если Крейг в данном случае пишет нечто правильное, то мне совершенно неважно, теолог он или геолог.
только нужно поправить уважаемого Крейга- конечность Вселенной во времени и пространстве никак не влечет за собой существование бога. То, что Крейг называет "актом творения", на самом деле произошло без вмешательства божественной силы.
Ты делаешь вместе с Крейгом элементарную ошибку. Ты отождествляешь нашу Вселенную с материей. А это неверно.
Я уже писал об этом Малышу, напишу и тебе.
Материя- это не стол, не стул, не планета, не галактика и дпаже не наша Вселенная. Материя- это философская категория, это предельное обобщение всего реально существующего.
Материя- вечна и безначальна. Любой материальный объект конечен во времени и пространстве. В том числе и Вселенная.
Болщой Взрыв не сотворил Вселенную "из ничего". Он всего лишь преобразовал какую-то, нам пока непонятную форму существования материи в иную форму, но тоже материальную.

Рано или поздно наша Вселенная прекратит свое сущестование в том виде, как мы ее знаем. Пока неизвестно, что это будет- либо "тепловая смерть", либо новый БВ, который даст начало новой Вселенной, Но так будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #1036 : 30 Ноябрь, 2012, 07:00:45 am »
Петро

Цитировать
Материя- это не стол, не стул, не планета, не галактика и даже не наша Вселенная. Материя- это философская категория, это предельное обобщение всего реально существующего.

А не берется ли эта категория из обобщения существенного свойства к примеру, стола, стула и планеты? Или что, стол, стул и планета реально не существуют?

Цитировать
Материя- вечна и безначальна. Любой материальный объект конечен во времени и пространстве. В том числе и Вселенная.
Болщой Взрыв не сотворил Вселенную "из ничего". Он всего лишь преобразовал какую-то, нам пока непонятную форму существования материи в иную форму, но тоже материальную.

А откуда у нас взялись вечность и безначальность, Петя? Насколько я помню, кто-то утверждал, что реальной бесконечности не существует. Сначала в угоду Дюрингу и вопреки Энгельсу "разбили" реальную бесконечность, а теперь из-под полы опять вытащили на свет. По поводу БВ - это теория о создании пространства и времени как таковых, и, соответственно, о расширении "пространственной основы" (Снег Север).

Петя, ты определись сначала в главном - существует ли реальная бесконечность. Только четко - либо да, либо нет. Из да и нет вытекают абсолютно различные следствия.

О втором начале термодинамики и том, что именно там напутал идеалист Крейг, мы поговорим далее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #1037 : 30 Ноябрь, 2012, 08:02:10 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Петро

Цитировать
Материя- это не стол, не стул, не планета, не галактика и даже не наша Вселенная. Материя- это философская категория, это предельное обобщение всего реально существующего.

А не берется ли эта категория из обобщения существенного свойства к примеру, стола, стула и планеты? Или что, стол, стул и планета реально не существуют?
именно предельное обобщение всех материальных объектов. ну и что же получается в результате такого обобщения? только то, что было вынесено Лениным в свое определение материи, т.е. независимое от сознания объективное существование, и способность к взаимодействию. вот и все, более ничего обобщить не удается. конкретные виды материи слишком различны.  
Цитата: "ivanov alexei"
Цитировать
Материя- вечна и безначальна. Любой материальный объект конечен во времени и пространстве. В том числе и Вселенная.
Болщой Взрыв не сотворил Вселенную "из ничего". Он всего лишь преобразовал какую-то, нам пока непонятную форму существования материи в иную форму, но тоже материальную.

А откуда у нас взялись вечность и безначальность, Петя? Насколько я помню, кто-то утверждал, что реальной бесконечности не существует. Сначала в угоду Дюрингу и вопреки Энгельсу "разбили" реальную бесконечность, а теперь из-под полы опять вытащили на свет.
элементарно, ватсон. применительно к философской категории вечность и безначальность означают лишь то, что она не нуждается в творце, а постоянно переходит из одной формы в другую. (движение материи, да не в физическом, а в философском смысле)
Цитата: "ivanov alexei"
По поводу БВ - это теория о создании пространства и времени как таковых, и, соответственно, о расширении "пространственной основы" (Снег Север).
ну и что? тебе кто сказал, что "до" нашего пространственно-временного континуума ничего не было? просто смысл слова "до" здесь отличается от привычного. конкретной временной шкалы здесь применить нельзя. "До" в казуальном смысле, а не в темпоральном.
Цитата: "ivanov alexei"

Петя, ты определись сначала в главном - существует ли реальная бесконечность. Только четко - либо да, либо нет. Из да и нет вытекают абсолютно различные следствия.
нет, не существует. ты нигде и никогда не обнаружишь ни одного вечного объекта или явления.  
Цитата: "ivanov alexei"

О втором начале термодинамики и том, что именно там напутал идеалист Крейг, мы поговорим далее.
Уже смешно. Малограмотный человек собирается говорить о термодинамике. Ха-ха три раза.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #1038 : 30 Ноябрь, 2012, 08:48:01 am »
Цитата: "ivanov alexei"
Ты, видно, с Луны свалился. Речь шла о том, бывают ли бесконечности большие или меньшие и, соответственно, можно ли с ними производить математические операции (прибавление, отнимание, умножение, деление). Это тебе твой коньяк в голову ударил заговорить о мощности? В университетах не учили не путать темы?  Может, это у тебя от тупости?
Блин, вам тут десять раз уже все сказали, что бесконечность - не число и математические операции с ней непосредственно проводить нельзя, их можно проводить только с выражениями, стоящими под знаком предела. А вот больше или меньше бесконечность быть может, бесконечность континума больше, чем счётная бесконечность, потому, что любое отображение счётного множества в континум не может покрыть весь континум, в нём останутся элементы, которым не будет соответствовать ни один элемент счётного множества. Как можно быть таким тупым?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ivanov alexei

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +0/-0
Re: А как же БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ!?
« Ответ #1039 : 30 Ноябрь, 2012, 12:18:56 pm »
Прохвессор

Цитировать
Блин, вам тут десять раз уже все сказали, что бесконечность - не число и математические операции с ней непосредственно проводить нельзя

Цитировать
А вот больше или меньше бесконечность быть может, бесконечность континума больше, чем счётная бесконечность

Прохвессор, ты идиот в своем прохвессоризме. Если с бесконечностью нельзя производить математические операции, откуда ты можешь узнать, что одна бесконечность может быть больше или меньше другой? В n-ное количество раз или на n-ное количество элементов? Смотри в учебники. Это мощность бесконечности континума больше, чем мощность счётной бесконечности. Не путай понятия "бесконечность" и "мощность бесконечности" - и да буде счастье тебе. В виде отсутствия идиотизма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »