Автор Тема: ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?  (Прочитано 89249 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 11 Февраль, 2009, 21:36:48 pm »
Цитата: "Ursula"

Ну и для чего вы дали ссылку на Хазарзара?
Для того чтобы мы убедились что Иисус историческая личность?
Нет, мы не убедились, фактов недостаточно.
Или для того чтобы он рассказал вам что он просто человек?
Для этого он и раскрывает его историческую личность.
Это палка о двух концах.


Во-первых,потому что вы его уважаете.
Во-вторых НЕ ТОЛЬКО на Хазарзара.

Хазаразар совершенно убеждён в историчности Иисуса и приводит СВОИ доказательства.
Доказательства  ДРУГИХ АВТОРОВ вы можете прочитать у авторов.
Хазаразар НЕ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЛ ЧУЖИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА.

Поэтому я и дала вам 2 ссылки.

В-третьих исследуя личность Иисуса Христа надо разделять два вопроса.
Историчность Иисуса и Его Божественность.
Историчность Иисуса никем не подвергается сомнению уже давно.
А что касается Его Божественности - то это другая тема разговора.
« Последнее редактирование: 11 Февраль, 2009, 22:37:23 pm от Маша »

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
ответ Маше о явлении ПОСЛЕ РАСПЯТИЯ
« Ответ #101 : 11 Февраль, 2009, 21:38:03 pm »
1.Матфей 10:16-23
В главе 10 НЕ говорится об Ангелах и Царствии ВООБЩЕ.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Если КРУПНО пишете, Маша, то хотя бы проверяйте то, что пишете. В стихе 7 там чёрным по белому: "И тогда пойдите, проповедуйте и говорите: "близко Царство Небесное".
 
Иисус даёт заповедь Своим 12-ти.
Матф.10:1
"И призвав 12 учеников Своих..."
Всё остальное относится и к этим 12-ти.
В том числе и 10:23
"...не успеете обойти все города Израилевы как явмтся Сын Человеческий..."

Явился ПОСЛЕ РАСПЯТИЯ и смерти.
После Воскресения.
И 12-ти и остальным.
Согласны?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::Допустить сие мне мешает вот что: посылая 12-х учеников, Иисус тут же (ст. 34) говорит о своём приходе с мечом, покарающем тех, кто ученикам не угодит. Посылает Он их, предупреждая, что, значит, явится ("близко Царство") их защищать - однозначно до конца обхода ими всех городов. Так вот (повторяю, то, что имел в виду уже в заявлении этой темы): Его "воскресный" приход на 40 суток - никак не тянет на приход с мечом (и суд и т. д - обо всём этом тут же в 10гл. у Матфея есть). Вообще, Маша, кажись, тут нам перекрыли беседу, и мне неохота терять по "техническим причинам" мои написанные мысли. Предлагаю доспорить в синем форуме, где мы обсуждали "нисхождение в ад". Там любезные единомышленники хоть не режут цитированное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
Re: ответ Маше о явлении ПОСЛЕ РАСПЯТИЯ
« Ответ #102 : 11 Февраль, 2009, 22:30:46 pm »
Цитата: "eskobel"

 Вообще, Маша, кажись, тут нам перекрыли беседу, и мне неохота терять по "техническим причинам" мои написанные мысли. Предлагаю доспорить в синем форуме, где мы обсуждали "нисхождение в ад". Там любезные единомышленники хоть не режут цитированное.


Да нет,я так не думаю.
На том форуме не режут,но очень злятся ,потому что не любят подобные беседы.
А мне надоела матерщина.
Думаю хорошей идеей будет немного "измельчить" беседу.
Напр.
Сначала обсудить один стих,потом следующий.


МАТФЕЙ,глава 10

В этой главе вообще нет временных указателей

Если вы имеете в виду Матфей 10:7
"ходя же,проповедуйте,что приблизилось Царствие Небесное".
Сами понимаете: "приблизилось " и "близко" - это  разные значения.

Матфей 10:23
"...не успеете обойти городов Израилевых,как придёт Сын Человеческий".
Это я уже объяснила - после Своего Воскрешения Иисус явился ученикам.

В глеве 10 нет ни Ангелов, ни Славы.
Если у вас по главе 10 всё,то предлагайте следующие стихи из другой главы.
А если не всё,то просто задайте ваш вопрос.
Думаю так разговор пойдёт конструктивнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 11 Февраль, 2009, 23:13:02 pm »
Цитата: "Маша"
Цитировать
Во-вторых НЕ ТОЛЬКО на Хазарзара.
А. Меня? Он верующий был, священник, лицо заинтересованное.
Цитировать
Хазаразар совершенно убеждён в историчности Иисуса и приводит СВОИ доказательства.
Доказательства  ДРУГИХ АВТОРОВ вы можете прочитать у авторов.
Хазаразар НЕ ПЕРЕПЕЧАТЫВАЛ ЧУЖИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА.
Я не увидела у него совершенной убежденности. Вам похоже везде она мерещится.
Цитировать
Историчность Иисуса никем не подвергается сомнению уже давно.
А что касается Его Божественности - то это другая тема разговора.

О его божественности вы нам тут и распинались.
А точнее о его пророчествах, якобы документально засвидетельствованных.
А  затем резко перескочили с пророчеств никем не доказанных, на исторические факты его существования.
Или вы запутались в сути дискуссии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #104 : 12 Февраль, 2009, 05:32:22 am »
Маша, Р. Хазарзар - скептик. И статья его насквозь скептическая. Ну вот где в ней Хазарзар пишет, что да, Иисус - историческая личность? И вообще похоже, что с Плинием, Тацитом и Светонием Вы знакомы только через Хазарзара и Меня.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 12 Февраль, 2009, 08:09:00 am »
URSULA

Цитата: "Antediluvian"
Маша, Р. Хазарзар - скептик. И статья его насквозь скептическая. Ну вот где в ней Хазарзар пишет, что да, Иисус - историческая личность? И вообще похоже, что с Плинием, Тацитом и Светонием Вы знакомы только через Хазарзара и Меня.  :D


Нет,я читала все свидетельства об Иисусе.
Даже Талмуд.
Если хотите, я набросаю вам много литературы на эту тему и много материалов.
Что касается Хазарзара,то он САМ ЛИЧНО убеждён в ИСТОРИЧНОСТИ Иисуса.
Об этом говорится в КОНЦЕ его статьи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Ipatiy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 12 Февраль, 2009, 08:20:21 am »
Цитата: "Antediluvian"
Маша, Р. Хазарзар - скептик. И статья его насквозь скептическая. Ну вот где в ней Хазарзар пишет, что да, Иисус - историческая личность?


Так ведь Маше доказательством существования Иисуса является не аргументация историков, а количественное упоминание имени Ииуса. Чем больше раз упомянуто, тем убедительней для неё становятся её собственные фантазии. Я же говорю, что аналогичным образом можно уверовать в трехглавого Змея Горыныча, который часто упоимнается в сказках  :twisted: Заклинания очень много значат для мировоззрения, основанного на мистицизме. Поэтому у верующих принято и молитвы прочитывать по несколько сотен раз на дню вплоть до полного умопомрачения. О какой уж тут ясности сознания и восприятии аргументов может идти речь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ipatiy »
[size=75]Церковь -- это узаконенное мошенничество в особо крупных размерах, совершаемое организованной группой.[/size]

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 12 Февраль, 2009, 09:16:21 am »
Цитата: "Ipatiy"
Так ведь Маше доказательством существования Иисуса является не аргументация историков, а количественное упоминание имени Ииуса. Чем больше раз упомянуто, тем убедительней для неё становятся её собственные фантазии. Я же говорю, что аналогичным образом можно уверовать в трехглавого Змея Горыныча, который часто упоимнается в сказках  :twisted: Заклинания очень много значат для мировоззрения, основанного на мистицизме. Поэтому у верующих принято и молитвы прочитывать по несколько сотен раз на дню вплоть до полного умопомрачения. О какой уж тут ясности сознания и восприятии аргументов может идти речь...


Аналогичным образом можно отвергать ВСЕ исторические свидетельства на основании того,что МНЕ ТАК НЕ КАЖЕТСЯ.

Мы разбираем в настоящее время историчность Иисуса.
Повторяю - историчность Иисуса НЕ подвегается сомнению в наши времена.
« Последнее редактирование: 12 Февраль, 2009, 09:32:03 am от Маша »

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 12 Февраль, 2009, 09:30:52 am »
Цитата: "Ursula"
О его божественности вы нам тут и распинались.
А точнее о его пророчествах, якобы документально засвидетельствованных.
А  затем резко перескочили с пророчеств никем не доказанных, на исторические факты его существования.
Или вы запутались в сути дискуссии?


ну посколько вы не верите даже в историчность Иисуса,то мне пришлось распинаться на тему истории.
То есть ОТВЛЕЧЬСЯ на историческую тему.

Если вы считаете эту тему закрытой,то можно перейти к расследованию Божественности Иисуса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #109 : 12 Февраль, 2009, 09:35:17 am »
Цитата: "Маша"
Мы разбираем в настоящее время историчность Иисуса.
Повторяю - историчность Иисуса НЕ подвегается сомнению в наши времена.
Маша, а Вас не затруднит выложить, что именно не подвергается сомнению касательно сего персонажа? Чтобы диспут приобрёл конкретные очертания. Иначе говоря, какие именно факты биографии зафиксированы хоть как-то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ