Автор Тема: ХРИСТОС ОБЕЩАЛ ЯВИТЬСЯ В СЛАВЕ УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ АПОСТОЛОВ?  (Прочитано 89185 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #90 : 11 Февраль, 2009, 13:28:52 pm »
Цитата: "Маша"
НАОБОРОТ многие историки ссылаются на Него как на реально существовавшего.
Не многие, а многий. Иосиф Флавий. Он единственный многий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 11 Февраль, 2009, 13:29:08 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Маша"
НЕТ свидетельств древних историков ,которые написали: Иисус - вымышленное лицо.
Ни один историк не написал, что старик Хоттабыч - вымышленное лицо. Может, и Хоттабыч - реальный джинн, освобождённый из заточения пионером Волькой Костыльковым?
Цитировать
НАОБОРОТ многие историки ссылаются на Него как на реально существовавшего.
Имена, явки, пароли...  :lol:


Плиний Младший,
Тацит,
Светоний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #92 : 11 Февраль, 2009, 13:34:09 pm »
Цитата: "Маша"

Плиний Младший,
Тацит,
Светоний.
Все они, что характерно, пишут вовсе не о Христе, а о христианах. В существовании же христиан никто и не сомневается..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #93 : 11 Февраль, 2009, 13:45:36 pm »
Цитата: "Маша"
Плиний Младший,
Тацит,
Светоний.

Так я и знал. Но это только имена. А где же явки, пароли, ну или хотя бы цитаты этих историков? И потом, четыре (эти трое плюс плюс Иосиф Флавий) - это не так уж много. К тому же и "Жизнь 12 цезарей" Светония, и "История" Тацита, и "Письма" Плиния были написаны в начале 2 в. н. э., почти через 100 лет после предполагаемого "воскресения" Иисуса. Да, это мощные доказательства.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #94 : 11 Февраль, 2009, 17:14:22 pm »
Ескобел и Маша, сокращайте цитаты собеседника. Вы засоряете форум оверквотингом. Не надо на полстраницы цитатой забивать. Лбо комментируете определённые места, либо сокращаете цитату: начало... конец. Администратор!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 11 Февраль, 2009, 18:57:24 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А где же явки, пароли, ну или хотя бы цитаты этих историков? И потом, четыре (эти трое плюс плюс Иосиф Флавий) - это не так уж много. К тому же и "Жизнь 12 цезарей" Светония, и "История" Тацита, и "Письма" Плиния были написаны в начале 2 в. н. э., почти через 100 лет после предполагаемого "воскресения" Иисуса. Да, это мощные доказательства.  :lol:


Руслан Хазаразар:

http://khazarzar.skeptik.net/bn/11.htm

Александр Мень
"Миф или реальность"

http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/app_1.html

Желаю успеха!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #96 : 11 Февраль, 2009, 19:59:06 pm »
Цитата: "Рендалл"
Ескобел и Маша, сокращайте цитаты собеседника. Вы засоряете форум оверквотингом. Не надо на полстраницы цитатой забивать. Лбо комментируете определённые места, либо сокращаете цитату: начало... конец. Администратор!

::::::::::::::::::::::::::::::Честно: не совсем врубаюсь, как этот квотинг делать. К тому же, сокращая цитаты, мы иногда превращаем диалог в неизвестно к чему относящиеся обрывки. Но ваше пожелание учту. Если прямо уж засоряет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 11 Февраль, 2009, 21:15:18 pm »
Цитата: "Маша"
Цитата: "eskobel"

Совершенно справедливо.
НО:
как вы можете проверить данные САМИ ?
В исторических исследованиях вы всегда опираетесь на чужую информацию.
Не так ли?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Так на проверенную и подтверждённую, а не принятую на веру.

Очень много исторических личностей времён Иисуса признаны за существовавшие,но о них горахдо меньше сведений,чем об Иисусе.
::::::::::::::::Перечитайте мой предыдущий комментарий: дело в ПОСЛЕДУЮЩИХ подтверждениях.

В наши дни НЕТ сомнений в существовании Иисуса как исторической лисности.
::::::::::::::::::::::::::::::Об отсутствии сомнений вы знать физически не можете.

Сомневаются в другом - был ли Он Богом?
Воскресал ли?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::Именно этим 2-м темам и НЕ НАХОДИТСЯ никаких последующих подтверждений.
Тогда как о событиях и исторических личностях (и естественно-исторических явлениях) - новости прибавляются уже лавинообразно.

PS
Если вас так этот вопрос волнует,то изучите.
А то вы похоже опираетесь на чужое мнение.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Я стараюсь ничего не выдумывать сам, но и чужое не проверенное не принимаю НА ВЕРУ. Во втором и есть разница с вашим методом познания.

Сравнение Иисуса с единорогом некорректно,
посколько о единорогах НЕ написано 4 книги,множество писем и на единорога не ссылается масса историков.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Вы напоминаете соседнюю тему: о том, что Иисус написал книг не больше, чем единорог. Но конкретно о единорогах - куча написанного. И тоже, как и об Иисусе - реалистического всё меньше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн Маша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 965
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #98 : 11 Февраль, 2009, 21:29:20 pm »
Цитата: "eskobel"

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Вы напоминаете соседнюю тему: о том, что Иисус написал книг не больше, чем единорог. Но конкретно о единорогах - куча написанного. И тоже, как и об Иисусе - реалистического всё меньше.


Чуть выше я предложила для чтения две статьи:
Руслана Хазарзара и Александра Меня.
Обе посвящены историчности Иисуса Христа.
Вы можете ознакомиться с этими статьями,чтобы мне их не перепечатывать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Маша »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 11 Февраль, 2009, 21:32:24 pm »
Цитата: "Маша"
Плиний Младший,
Тацит,
Светоний.

Руслан Хазарзар
"Главным аргументом, послужившим для создания мифологической концепции, является тот факт, что об Иисусе в I веке – первой половине II века не сказано почти ни слова нехристианскими писателями; из этого делали вывод, что о Христе в этот период ничего не было известно за пределами христианской общины, и складывалось мнение, что Он — плод воображения первых христиан.
Это обстоятельство, по всей вероятности, смущало и раннехристианских апологетов, и они выдумывали фантастические истории о том, что еще при жизни Иисуса те или иные властители мира сего отдавали дань уважения Мессии Иисусу."
Существенно, что Плиний пишет: «Христу как будто богу (quasi deo)»; т. е. он знает, что Христос для христиан не только сущность божественного, но и человек.

"Однако Плиний крайне мало знает о личности Иисуса. Христос интересует римского легата прежде всего как символ «грубого суеверия». Конечно, опираясь на записи Плиний Младшего, нельзя утверждать о безусловной историчности Иисуса, ибо все, что сообщает римский писатель, известно ему лишь понаслышке, все это он узнал от христиан, т. е. источник опять же — христианский".

"Однако об этом фрагменте можно сказать то же самое, что и о письме Плиния: вряд ли Тацит был очевидцем описанных им событий; вероятно, он черпал эти сведения у самих же христиан; впрочем, данные о Христе, казненном Понтием Пилатом, Тацит мог взять из Иудейских древностей Иосифа Флавия, о чем мы будем говорить ниже. Короче говоря, на основании сообщений Тацита нельзя безоговорочно признать то, что Иисус — историческая личность".
"Следующее сообщение о Христе мы находим у римского историка и писателя Гая Светония Транквилла. В его знаменитом сочинении в восьми книгах Жизнеописание двенадцати цезарей (ок. 121 г.) есть две краткие, но красноречивые фразы: «Много Нероном сделано зла [...], но не меньше и доброго [...]. Христиане, новый и зловредный вид религиозной секты (superstitionis novae ac maleficae), подвергались преследованию казнями». Это — в биографии Нерона (Suet.Nero.16:2), а в биографии Клавдия (Suet.Claudius.25:4): «Он изгнал евреев из Рима за то, что они беспрестанно смутьянили, подстрекаемые неким Хрестом (Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantis Roma expulit)»[20].
Здесь имя Христа искажено: Chrestus.
Что касается записи из биографии Нерона, то она, вероятно, почерпнута у Тацита (Tac.Ann.XV.44)."
Таким образом, приходится признать, что римская историография сообщает об Иисусе до крайности мало и не ставит всех точек над «i» в интересующем нас вопросе."

"Сообщения Иосифа Флавия в интересующем нас вопросе, безусловно, намного ценнее сведений римский историков.
Есть упоминания об Иисусе и в Талмуде. Мы будем с ними знакомиться в процессе дальнейшего исследования жизни Основателя. В том, что Иисус творил чудеса исцелений, Талмуд не сомневается: якобы с этой целью Он «вывез магию из Египта в царапинах на теле»[27] (Вав Талм. Шаббат.104б, барайта; Тосефта. Шаббат.11:15), т. е. в виде татуированных магических знаков".
Все остальные внебиблейские свидетельства об Иисусе, претендующие на древнее происхождение (I век – 1-я половина II века), являются плохо сфабрикованными подделками[28].

"Главным критерием для убеждения, что Иисус Галилеянин — историческая, а не мифологическая личность, является тот факт, что Основатель был Назареянином (Мк.1:24; 14:67; Ин.1:44-45). Ниже, в процессе исследования, будет указано, сколько усилий было предпринято евангелистами, чтобы доказать, что Иисус был потомком царя Давида и родился в Вифлееме Иудейском. И уж конечно, если бы Иисус был мифологической личностью, Он бы предстал пред нами в другом свете: иудеем, носившим имя Иммануэль[34] (Ис.7:14; Мф.1:23) и родившимся в Вифлееме, а о Назарете бы и не упоминали. Трудно также представить, что мифологический Мессия мог подвергнуться такой позорной казни, как распятие."

Ну и для чего вы дали ссылку на Хазарзара?
Для того чтобы мы убедились что Иисус историческая личность?
Нет, мы не убедились, фактов недостаточно.
Или для того чтобы он рассказал вам что он просто человек?
Для этого он и раскрывает его историческую личность.
Это палка о двух концах.
« Последнее редактирование: 11 Февраль, 2009, 21:41:30 pm от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經