Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 378267 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1180 : 07 Июль, 2010, 15:23:40 pm »
Господа/товарищи, думаю пора сделать перерыв в обсуждении. Отдохните слегка, поосмысливайте, я тоже отдохну. Глядишь, после отдыха, и до ордена доберусь.  :D

Благодарю всех за участие в обсуждении. До новых тем!


PS. Но путешествия во времени, всё-таки не возможны в принципе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1181 : 07 Июль, 2010, 15:58:22 pm »
Цитата: "sagalex"
Господа/товарищи, думаю пора сделать перерыв в обсуждении. Отдохните слегка, поосмысливайте, я тоже отдохну. Глядишь, после отдыха, и до .. доберусь.  :D Бл... До ..! PS. .. путешествия во времени, ...
\

Благодаря СС - поезжайте в Швецию .. и получите Шнобельку !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1182 : 07 Июль, 2010, 16:07:17 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "KWAKS"
.. задрали -  
..

Медаль sagalexу! Это надо ж .. КВА.а! :lol:
\

МЬЭдаль - МЬЭлковато будет !
(см пред сообщ) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1183 : 07 Июль, 2010, 16:17:10 pm »
Цитата: "Петро"
Ну, за тупость!
Присоединяюсь- .. Это что-то необ.ное..
\

Было весело - активность атеиз.мару возросла в разы ЫЫ ..

А теперь опять на месяцы - воцарится мёртвый штиль !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #1184 : 07 Июль, 2010, 17:07:08 pm »
Цитата: "KWAKS"

Было весело !
"Грешно смеяться над больными людьми!"(С)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1185 : 07 Июль, 2010, 17:20:24 pm »
Цитата: "sagalex"
При условии независимости v[/i] от C[/i], существуют пределы при v→0[/i] либо при C→∞[/i]. В первом случае переход соответствует декларируемым условиям сравнения v[/i] со скоростью света в пустоте, но предельного перехода к преобразованиям Галилея не получается.


Вы чего то как всегда все усложняете. Возьмите предел от разницы между преобразованиями Галилея и Лоренца и Вы получите 0, при v→0. Это Вас не убедит в справедливости перехода от одних преобразований к другим при v/c→0?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #1186 : 07 Июль, 2010, 18:02:43 pm »
Цитата: "sagalex"
О чём Вы, понять трудно.
Естественно, при ваших уникальных способностях.
Цитата: "sagalex"
А самостоятельно взять первую производную образование не позволяет?
Позволяет, как и вам, вопрос в том, от ЧЕГО её брать.
Цитата: "sagalex"
f(x,t,v/C)=f(x,t,0)+f'(x,t,0)*(v/C)+f''(x,t,0)*(v/C)²/2!+f'''(x,t,0)*(v/C)³/3! +...

xн=(x+(v/C)*C*t)/sqrt(1-(v/C)²)=xн(x,t,v/C)=x+C*t*(v/C)+...
Браво! Вы прекрасно умеете ответить на объяснение, не допускающее неверного толкования, всей мощью полного идиотизма! Это талант. Учились по книжке "Физики шутят"?

А если так:
1) Смысл преобразований Галилея, как и преобразований Лоренца,  - связать x' и t' с x и t для неподвижной СО и СО, движущейся со скоростью v.
2) Преобразования Лоренца отличаются от преобразований Галилея тем, что в них добавляется некоторая величина, при стремлении которой к некоторому пределу, они стремятся к преобразованиям Галилея.
3) Эта величина может быть ЛИБО C, ЛИБО некое q, либо некое Ы, использование одной из них категорически исключает использование любой другой, иначе выйдет каша. Отличаются они тем, к чему их надо стремить, чтобы получить преобразования Галилея. Если использовать сразу ДВЕ ШТУКИ (как это сделали вы), то каша будет заключаться в многочисленных неопределённостях типа  ноль множить на бесконечность (как у вас вышло) и т.п.
4) Есть два очевидных варианта выбора такой величины:
a) C: x'=(x-v*t)/sqrt(1-(v/C)^2), t'=(t-(v/C^2)*x)/sqrt(1-(v/C)^2)
b) q: x'=(x-v*t)/sqrt(1-q^2), t'=(t-q^2/v*x)/sqrt(1-q^2)

В первом варианте C стремится к бесконечности, а q ВООБЩЕ НЕТ
Во втором варианте q стремится к нулю, а C ВООБЩЕ НЕТ

5) Поскольку с пределами вы не дружите напрочь, был выбран второй вариант, он позволяет, как справедливо заметили Bright и Снег Север, перейти к использованию понятия производных на обезьяньем уровне, без обращения к пределам, но с предложением ограничить число членов в разложении в ряд Тэйлора.
6) Если выбрать второй вариант с разложением в ряд Тэйлора, то первого члена разложения (который при q в первой степени) ВООБЩЕ НЕТ, он равен нулю!
7) Ваша подтасовка состояла в смешении этих двух вариантов, в результате чего у вас появился первый член разложения (считаем их от нулевого - константы), но при этом он умножался на C, которое стремится к бесконечности, т.е. неопределённость ноль на бесконечность вы ловко организовали, впихнув в формулу второго варианта C.
8) Тот факт, что q=v/C, давайте рассматривать не будем, он вводит вас в состояние горестного недоумения. Считайте, что его нет вообще, этого факта. Хотя путём долгих исследований и сопоставлений вариантов a и b теоретически вы можете (не дай бог, которого нет!, а то перегреетесь!) до него дойти.

Поздравляю, г-н ДЕМАГОГ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #1187 : 07 Июль, 2010, 18:40:09 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"

Было весело !
"Грешно смеяться над больными людьми!"(С)
\

Это не болезнь, а гениальность !
(для которой смех - питательная среда) .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1188 : 08 Июль, 2010, 00:25:35 am »
Не удаётся отдохнуть. :cry:
Цитата: "Прохвессор"
b) q: x'=(x-v*t)/sqrt(1-q^2), t'=(t-q^2/v*x)/sqrt(1-q^2)
...
Во втором варианте q стремится к нулю, а C ВООБЩЕ НЕТ
...
6) Если выбрать второй вариант с разложением в ряд Тэйлора, то первого члена разложения (который при q в первой степени) ВООБЩЕ НЕТ, он равен нулю!
...
8) Тот факт, что q=v/C, давайте рассматривать не будем, он вводит вас в состояние горестного недоумения. Считайте, что его нет вообще, этого факта.


Это всё не верно, горе луковое. :lol:

Если бы Вы брали пределы и вычисляли производные по правилам матанализа, а не пытались подогнать ответ, то может быть чего-нибудь и поняли.

Если Вы хотите разложить в ряд какую-либо иную функцию, а не преобразования Эйнштейна, то флаг Вам в руки, но к делу это отношения иметь не будет. При q[/i], не зависящем от v/C[/i], эти преобразования не будут преобразованиями Эйнштейна.

Нельзя никак забыть, что q=v/C[/i]. Тем более, что если это не так, то уравнения Максвелла перестают быть инвариантными при использовании Ваших новых преобразований.

Вот Вам пример Вашего трюка. Всем известно, что производная функции y=x²[/i] равна dy/dx=2x[/i]. Вы вводите новую переменную q=x[/i] и вычисляете производную dy/dq=dy/dx[/i], но функцию y[/i] представляете, как y=x²=x*x=x*q[/i]. После чего предлагаете всем забыть о связи q=x[/i] и бодро вычисляете производную dy/dq=d(x*q)/dq=x*dq/dq=x[/i].

Итак у Вас получилось 2x=dy/dx=dy/dq=x[/i]. Садитесь -- два :!:[/u]

===

Не надо никаких Ваших манипуляций. Преобразования Эйнштейна прекрасно представляются рядом Маклорена и все степени и чётные и нечётные там присутствуют. Можно легко это показать и не выделяя C явно, а представив в общем виде, да ещё и разными способами.

Раскладывается функция x'=(x-v*t)/sqrt(1-(v/С)²)[/i] в ряд Маклорена по степеням (v/C[/i]). Производная от этой функции и берётся. Вводим Вашу переменную q=v/C[/i] и считаем её независимой переменной. Поэтому, теперь v[/i] будет зависима и очевидно будет связана с q[/i] обратной функцией. И никуда Вы от этого не денетесь.

Нас интересует член ряда первой степени.
x'1=q*(dx'/dq|q=0)[/i], где x'(q)=(x-v(q)*t)/sqrt(1-q²)[/i]

dx'/dq={[d(x-v(q)*t)/dq]*sqrt(1-q²)+[x-v(q)*t]*q/sqrt(1-q²)}/(1-q²)
dx'/dq=(t*dv(q)/dq)/sqrt(1-q²)+q*(x-v(q)*t)/[sqrt(1-q²)*(1-q²)]
[/i]
Второе слагаемое в точке q=0[/i] обращается в нуль, знаменатель у первого слагаемого при q=0[/i] обращается в единицу.

Получаем для x'1[/i] выражение:
x'1=q*t*(dv(q)/dq|q=0)[/i]

Возвращаясь к переменным v[/i] и C[/i] и вычисляя производную для dv(q)/dq[/i] по правилам вычисления производной для обратной функции dv(q)/dq = 1/(dq/dv)=1/(1/C)=C[/i], получаем для x'1[/i]:

x'1=(v/C)*C*t[/i]

Видно, что член первой степени не равен нулю и существует на всей области определения, кроме C=∞[/i], где возникает неопределённость вида ∞/∞[/i]. Эта неопределённость легко разрешается сокращением членов её вызвавших и равна единице, а не нулю, как некоторые думают.

Итак, член первой степени разложения функции из преобразований Эйнштейна в ряд Маклорена существует на всей области определения и равен x'1=v*t[/i], где v[/i] осталось от первой степени (v/C[/i]), после сокращения С[/i] и снятия неопределённости.


PS. Нет у меня никакой подтасовки, все подтасовки у Вас. Ничего я не смешиваю, а честно рассматриваю аргумент (v/C[/i]). А то, что у Вас вместе с СС обезьяний уровень -- это и так всем видно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #1189 : 08 Июль, 2010, 01:28:40 am »
Цитата: "sagalex"
Не удаётся отдохнуть..
Нет уж, нет уж. Идите, отдыхайте. Вас, должно быть, уж медсестры по всей больнице обыскались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.