Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 378636 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #930 : 22 Июнь, 2010, 09:27:12 am »
Цитата: "sagalex"
Меня не шокирует однородность пространственных координат и времени, потому что в физике они не однородны.
Они неоднородны исключительно потому, что Вы так считаете. А вообще-то измерять расстояние в единицах времени- это настолько тривиально, что и говорить-то об этом как бы смешно. От древних времен- "в трех днях пути"- до космической эры- "15 световых лет".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #931 : 22 Июнь, 2010, 11:21:56 am »
Цитата: "sagalex"
По какому критерию Вы отбрасываете остаток ряда? Вот за этим и скрывается физический смысл. Коль Вам это не ведомо, то извините за вопрос. Если нет физических причин в ограничении, то и физический смысл у такой аппроксимации отсутствует.
Ну, значит, и представление колебаний маятника в виде гармонических не имеет физического смысла. Или он есть, но Вы его не видите. Не будем обсуждать, какая из гипотез более вероятна.
Цитата: "sagalex"
Я об этом и спрашивал. Может быть недостаточно корректно. x от нулевой степени, а vt от первой. И чётная и нечётная степени в наличии.
В ряд раскладывается выражение 1/sqrt(1-v²/C²). Остальное остаётся как множитель.
Цитата: "sagalex"
Экстремум в точке разложения обнуляет первую производную. Поэтому и линейный член исчезает.
Ужас какой! А в точке перегиба, значит, первая производная не нулевая? Хоть это ни разу не экстремум.
Цитата: "sagalex"
Где Вы у константы нашли зависимость от аргумента?
А в чём, сопсна, проблема? Константа - одна из разновидностей функций. Например, f(x)=x-|x| кое-где константа, кое-где нет.
Цитата: "sagalex"
Пусть будет по Вашему: любая функция, разложимая в ряд Тейлора, первым приближением имеет линейную функцию от аргумента разложения, если первая производная в точке разложения не обращается в нуль. Это, просто, по определению. Линеаризация называется.
Ну есть такое. Как частный случай полиномиальной аппроксимации.
Цитата: "sagalex"
Разложение по степеням (v/C) в окрестности точки нуль, соответственно и производная по аргументу (v/C).

f(x,t,v/C)=f(x,t,0)+f'(x,t,0)*(v/C)+f''(x,t,0)*(v/C)²/2!+f'''(x,t,0)*(v/C)³/3! +...

xн=(x+(v/C)*C*t)/sqrt(1-(v/C)²)=xн(x,t,v/C)=x+C*t*(v/C)+..., где - координата в неподвижной ИСО; x и t, координата и время в подвижной.

Второе слагаемое -- это производная по (v/C) в точке нуль, равная C*t, умноженная на первую степень аргумента (v/C) и делённая на 1!=1.
Всё правильно разложили, похоже. Там должно получиться, если вынести за скобки общий множитель, нечто вроде
х'=(х-vt)(1+1/2*v²/C²+3/8*(v²/C²)²+...). В таком представлении все степени v/C - чётные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #932 : 22 Июнь, 2010, 13:46:46 pm »
Цитата: "Алeкс"
...

Цитата: "sagalex"
Разложение по степеням (v/C) в окрестности точки нуль, ...
Всё правильно разложили, похоже. ...
\

Товарышши-учоние, вы опять ..

сидите-разлагаете молекулы на атомы -
забыв, что разлагается картофель на полях.
(В.С. Высоцкий).
_______________

То есть, неотложный вопрос остался без ответа :
какой формулой представить сближение ИСО -
чтоб обеспечить улетевшему близнецу ..
возвращение домой ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #933 : 22 Июнь, 2010, 14:48:30 pm »
Цитата: "KWAKS"
То есть, неотложный вопрос остался без ответа :
какой формулой представить сближение ИСО -
чтоб обеспечить улетевшему близнецу ..
возвращение домой ? ? ?
Дык те самые формулы. "Близнецу" необязательно торчать в нулевой точке. Что ему за дело, что начала координат разбегаются?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #934 : 22 Июнь, 2010, 15:49:04 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "KWAKS"
То есть, .. : какой формулой ..
обеспечить улетевшему близнецу ..
возвращение домой ? ? ?
Дык те самые формулы. .., что начала координат разбегаются?
\

"Близнецу" необязательно торчать в нулевой точке. НО для бедолаги - это утешение весьма неуместное, а точнее гибельное. Потому что именно ему РЕАЛЬНО задело, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ СТАРТОВАТЬ - нужно прицелиться на Землю, до которой предстоит приблизиться.

А после старта РЕАЛЬНО ОКАЖЕТСЯ, что наблюдаемое в иллюминатор положение Земли - весьма отличается от расчётного, которое он получил, по Вашему совету применив те самые формулы. .., что начала координат разбегаются.

Но в данном случае "Близнец" и Земля - РЕАЛЬНО сближаются, а лишних дровишек в тамбуре не хватит, конечно - на кардинальную коррекцию курса. Не мне Вам рассказывать, что в космолёте - каждый килограмм массы на особом счету.

И как выручать братца будем? Или махнём уж на него рукой? Или посмертно наградим его Звездой Героя и спишем как жертву во имя прогресса и приближения светлого будущего?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #935 : 22 Июнь, 2010, 16:10:40 pm »
Цитата: "KWAKS"
"Близнецу" необязательно торчать в нулевой точке. НО для бедолаги - это утешение весьма неуместное, а точнее гибельное. Потому что именно ему РЕАЛЬНО задело, что ПРЕЖДЕ ЧЕМ СТАРТОВАТЬ - нужно прицелиться на Землю, до которой предстоит приблизиться.
Куда ж целиться, если формулы - для одномерного случая?))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #936 : 22 Июнь, 2010, 16:45:24 pm »
Цитата: "sagalex"
Кстати, если скорость у Вас безразмерная величина, то и о физике забудьте. Физика имеет дело с физическими величинами, а это численное значение умноженное на единицу измерения, которая сама по себе имеет размерность.
Ваша "альтернативная" физика, может, и такова, но меня она совершенно не интересует. А в физике, которой пользуется всё остальное человечество, скорость может иметь любую размерность или быть безразмерной - от выбора систем единиц эта физика не зависит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #937 : 22 Июнь, 2010, 17:29:41 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "KWAKS"
"Близнецу" ... ПРЕЖДЕ ЧЕМ СТАРТОВАТЬ - нужно прицелиться на Землю, до которой предстоит приблизиться.
Куда ж целиться, если формулы - для одномерного случая?))
\

Что за шутки? По Вашей же ссылке - очень правильные формулы для 3-мерного случая. НО - только для удаляющихся нач коорд, а не для приближающихся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #938 : 22 Июнь, 2010, 17:46:48 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "KWAKS"
"Близнецу" ... ПРЕЖДЕ ЧЕМ СТАРТОВАТЬ - нужно прицелиться на Землю, до которой предстоит приблизиться.
Куда ж целиться, если формулы - для одномерного случая?))
\

Что за шутки? По Вашей же ссылке - очень правильные формулы для 3-мерного случая. НО - только для удаляющихся нач коорд, а не для приближающихся.
А тупо подставить V -> -V что мешает? (Я чиста спрашиваю, есличо..)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #939 : 22 Июнь, 2010, 19:23:49 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
... - очень правильные формулы для 3-мерного случая. НО - только для удаляющихся нач коорд, а не для приближающихся.
А тупо подставить V -> -V что мешает? (Я чиста спрашиваю, есличо..)
\

(Я чиста атшиваю, есличо..) А тупо прочесть неск пред сообщ - о реальных причинах невозможности тупо подставить V -> -V Вам что мешает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.