Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 378643 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #920 : 22 Июнь, 2010, 03:20:49 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "sagalex"
Константа «C» -- численно равна скорости света в пустоте.
А электрическая емкость в системе СГС численно равна сантиметрам. И что из этого следует? Я могу записать преобразования Лоренца в системе единиц, где с - безразмерная величина тождественно равная 1.

Тогда у Вас и скорость света будет равна единице, либо забудьте о связи преобразований Лоренца с уравнениями Максвелла.

Кстати, если скорость у Вас безразмерная величина, то и о физике забудьте. Физика имеет дело с физическими величинами, а это численное значение умноженное на единицу измерения, которая сама по себе имеет размерность.

Может считать, что расстояния меряют в Вольтах, тогда у Вас получится удивительный закон Ома, который будет связывать пространство с электрическим током. Похлеще СТО получится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #921 : 22 Июнь, 2010, 03:49:22 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "sagalex"
Видим, что для того, что бы преобразования Лоренца приблизительно соответствовали преобразованиям Галилея требуется не (v≪C), а иное условие: (v²≪C²).
Сорри, где Вы это видите? Сие эквивалентные условия, тем более, что ряд для этой функции не содержит нечётных степеней.

Алекс, по моему, это разные условия.  Признайте, если мы возьмём условие (v³≪C³), то нам придётся в разложении и вторые степени сохранить.

Точно не содержит? А откуда тогда x[/i] остался? Это же от нулевой степени!

Впрочем, я тупо нашёл первую производную, он не нулевая. От неё и осталось v*t[/i].

Можно рассуждать и по другому. Преобразования Лоренца -- это гиперболический поворот. Там сумма гиперболического косинуса и гиперболического синуса, с коэффициентами. От синуса (sh) остаются чётные степени, от косинуса (ch) нечётные.

===
Попробуйте самостоятельно разложить в ряд -- всё увидите.

===
Любая бесконечно дифференцируемая функция будет в первом приближении аппроксимироваться линейной функцией (чем преобразованием Галилея и являются) в окрестности любой токи ( в нашем случае в окрестности нуля), если в  этой точке она не достигает экстремума. Это свойство разложения в ряд Тейлора. Доказывать надо?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн dont_delete_user

  • гарит в Адъу
  • *
  • Сообщений: 0
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #922 : 22 Июнь, 2010, 06:04:54 am »
Цитата: "sagalex"
Тогда у Вас и скорость света будет равна единице, либо забудьте о связи преобразований Лоренца с уравнениями Максвелла.

Кстати, если скорость у Вас безразмерная величина, то и о физике забудьте. Физика имеет дело с физическими величинами, а это численное значение умноженное на единицу измерения, которая сама по себе имеет размерность.

Может считать, что расстояния меряют в Вольтах, тогда у Вас получится удивительный закон Ома, который будет связывать пространство с электрическим током. Похлеще СТО получится.
Без комментариев. Действительно, в вашей "альтернативной" физике я пас. Одно утешает - к реальной физике нашего материального мира она ни малейшего отношения не имеет...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #923 : 22 Июнь, 2010, 07:12:38 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "sagalex"
Тогда у Вас и скорость света будет равна единице, либо забудьте о связи преобразований Лоренца с уравнениями Максвелла.

Кстати, если скорость у Вас безразмерная величина, то и о физике забудьте. Физика имеет дело с физическими величинами, а это численное значение умноженное на единицу измерения, которая сама по себе имеет размерность.

Может считать, что расстояния меряют в Вольтах, тогда у Вас получится удивительный закон Ома, который будет связывать пространство с электрическим током. Похлеще СТО получится.
Без комментариев. Действительно, в вашей "альтернативной" физике я пас. Одно утешает - к реальной физике нашего материального мира она ни малейшего отношения не имеет...

Снег, ну не тупите. какое отношение к реальной физике может иметь Ваша безразмерная скорость. Отношение скоростей -- может быть безразмерным, но скорость безразмерная -- это бред полный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #924 : 22 Июнь, 2010, 07:20:12 am »
Цитата: "sagalex"
Снег, ну не тупите. какое отношение к реальной физике может иметь Ваша безразмерная скорость. Отношение скоростей -- может быть безразмерным, но скорость безразмерная -- это бред полный.
Чем это Вам не нравится безразмерная скорость? Скорость это всего лиши тангенс угла наклона трактории материальной точки в четырехмерном континууме. Сами видите, скорость по своей природе безразмерна.
Мы по произволу приписываем ей размерность, волюнтаристски приписывая пространственным координатам иную размерность, чем временнОй координате.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #925 : 22 Июнь, 2010, 07:41:51 am »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Алeкс"
ряд для этой функции не содержит нечётных степеней.
Алекс, по моему, это разные условия.  Признайте, если мы возьмём условие (v³≪C³), то нам придётся в разложении и вторые степени сохранить.
Можно сохранить и 2-е, и 4-е, и 100-е. Можно вообще в ряд не разлагать. Какой физический смысл отбрасывания отстатка ряда, мне и неведомо, и неинтересно. Помнится, речь шла именно об этом.
Цитата: "sagalex"
Точно не содержит? А откуда тогда x[/i] остался? Это же от нулевой степени!
Нулевая степень - чётная.
Цитата: "sagalex"
Впрочем, я тупо нашёл первую производную, он не нулевая. От неё и осталось v*t[/i].
Поскольку сие "осталось" от нулевой степени, сильно подозреваю, что Вы "тупо" находили производную не по тому аргументу.
Цитата: "sagalex"
Любая бесконечно дифференцируемая функция будет в первом приближении аппроксимироваться линейной функцией (чем преобразованием Галилея и являются) в окрестности любой токи ( в нашем случае в окрестности нуля), если в  этой точке она не достигает экстремума. Это свойство разложения в ряд Тейлора. Доказывать надо?
Не надо, ибо сие неверно. Не говоря уже о том, что не всякая бесконечно дифференцируемая функция разложима в ряд Тейлора, и экстремум в точке разложения ничуть не влияет на ситуацию. Или константу тоже считаете линейной функцией?
Где Вы подобные определения берёте? *недоумеваю*
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #926 : 22 Июнь, 2010, 07:48:51 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Снег, ну не тупите. какое отношение к реальной физике может иметь Ваша безразмерная скорость. Отношение скоростей -- может быть безразмерным, но скорость безразмерная -- это бред полный.
Чем это Вам не нравится безразмерная скорость? Скорость это всего лиши тангенс угла наклона трактории материальной точки в четырехмерном континууме. Сами видите, скорость по своей природе безразмерна.
Мы по произволу приписываем ей размерность, волюнтаристски приписывая пространственным координатам иную размерность, чем временнОй координате.

Тем, что без размера -- это не скорость. Это число, которое как то математически связано с другими числами. Физического смысла всё это не имеет.

В физике скорость никакой не тангенс. Ни по какой природе скорость не безразмерна. Скорость -- это изменение какой-либо физической величины за единицу времени.

Господа-товарищи, то, что Вы все позитивисты-математике, мне уже известно. К Вашему сожалению это не физика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #927 : 22 Июнь, 2010, 07:53:50 am »
Цитата: "sagalex"
Ни по какой природе скорость не безразмерна. Скорость -- это изменение какой-либо физической величины за единицу времени.
Глубже нужно мыслить. И ширше.
Что размерность электрической емкости в СГС- сантиметр, это Вас не шокирует. А что время и пространственные координаты однородны- это Вас почему-то удивляет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #928 : 22 Июнь, 2010, 08:42:11 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "Алeкс"
ряд для этой функции не содержит нечётных степеней.
Алекс, по моему, это разные условия.  Признайте, если мы возьмём условие (v³≪C³), то нам придётся в разложении и вторые степени сохранить.
Можно сохранить и 2-е, и 4-е, и 100-е. Можно вообще в ряд не разлагать. Какой физический смысл отбрасывания отстатка ряда, мне и неведомо, и неинтересно. Помнится, речь шла именно об этом.
По какому критерию Вы отбрасываете остаток ряда? Вот за этим и скрывается физический смысл. Коль Вам это не ведомо, то извините за вопрос. Если нет физических причин в ограничении, то и физический смысл у такой аппроксимации отсутствует.


Цитата: "Алeкс"
Цитата: "sagalex"
Точно не содержит? А откуда тогда x[/i] остался? Это же от нулевой степени!
Нулевая степень - чётная.
Я об этом и спрашивал. Может быть недостаточно корректно. x от нулевой степени, а vt от первой. И чётная и нечётная степени в наличии.

Цитата: "Алeкс"
Цитата: "sagalex"
Впрочем, я тупо нашёл первую производную, он не нулевая. От неё и осталось v*t[/i].
Поскольку сие "осталось" от нулевой степени, сильно подозреваю, что Вы "тупо" находили производную не по тому аргументу.
А Вы сами попробовали? Производная, как и положено, бралась по аргументу (v/C).

Цитата: "Алeкс"
Цитата: "sagalex"
Любая бесконечно дифференцируемая функция будет в первом приближении аппроксимироваться линейной функцией (чем преобразованием Галилея и являются) в окрестности любой токи ( в нашем случае в окрестности нуля), если в  этой точке она не достигает экстремума. Это свойство разложения в ряд Тейлора. Доказывать надо?
Не надо, ибо сие неверно. Не говоря уже о том, что не всякая бесконечно дифференцируемая функция разложима в ряд Тейлора, и экстремум в точке разложения ничуть не влияет на ситуацию. Или константу тоже считаете линейной функцией?
Где Вы подобные определения берёте? *недоумеваю*


Экстремум в точке разложения обнуляет первую производную. Поэтому и линейный член исчезает.

Где Вы у константы нашли зависимость от аргумента?

Алекс, не уходите от темы.

Пусть будет по Вашему: любая функция, разложимая в ряд Тейлора, первым приближением имеет линейную функцию от аргумента разложения, если первая производная в точке разложения не обращается в нуль. Это, просто, по определению. Линеаризация называется.


Разложение по степеням (v/C) в окрестности точки нуль, соответственно и производная по аргументу (v/C).

f(x,t,v/C)=f(x,t,0)+f'(x,t,0)*(v/C)+f''(x,t,0)*(v/C)²/2!+f'''(x,t,0)*(v/C)³/3! +...

xн=(x+(v/C)*C*t)/sqrt(1-(v/C)²)=xн(x,t,v/C)=x+C*t*(v/C)+..., где - координата в неподвижной ИСО; x и t, координата и время в подвижной.

Второе слагаемое -- это производная по (v/C) в точке нуль, равная C*t, умноженная на первую степень аргумента (v/C) и делённая на 1!=1.



====
PS. Алекс, если Вы считаете, что я ошибаюсь, приведите корректные математические аргументы этого. Словесных декларация мне и от KWAKSа хватает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #929 : 22 Июнь, 2010, 08:52:46 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "sagalex"
Ни по какой природе скорость не безразмерна. Скорость -- это изменение какой-либо физической величины за единицу времени.
Глубже нужно мыслить. И ширше.
Что размерность электрической емкости в СГС- сантиметр, это Вас не шокирует. А что время и пространственные координаты однородны- это Вас почему-то удивляет.

А что, сантиметр -- это не размерность, в СГС один сантиметр -- это не единица измерения? А при чём тут однородность координат? У Вас и пространственные координаты безразмерны?

Меня не шокирует однородность пространственных координат и времени, потому что в физике они не однородны. А идеалистических теорий можно сколько угодно выдумать, чему тут удивляться. Можете и бога в безразмерных сантиметрах мерить, свобода веры, как бы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.