Автор Тема: Про путешествия во времени  (Прочитано 380094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #430 : 07 Октябрь, 2009, 16:34:31 pm »
Цитата: "KWAKS"
А где я вам предлагал - о том, что прямщас на Альфа Центавре непосредственно ?
Всякий раз речь идёт - лишь о том, что там БЫЛО 4 с лишним года назад ! ! !
Ну, тады, канец... Конец... Типа... Сенсус! Во! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Прохвессор »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #431 : 08 Октябрь, 2009, 12:03:01 pm »
Цитировать
«ответил, совесть (нечто БОЛЬШОЕ) измеряется ЧИСЛОМ поступков (нечто маленькое, но много раз).»

Совесть –это встроенный блок оценки поступков опасность со стороны общества.

Цитировать
«Например, вы увидели, как на безлюдной улице прохожий уронил кошелек и пошел дальше.

Цитировать
Можно сразу сказать ему: "Вы что-то уронили". Это по совести. Косточка передвигается.

Можно просто подождать и подобрать кошелек. Это не по совести. Косточка НЕ передвигается.»


А можно вернуть кошелек, а голос совести скажет «Ну и дурак !»

В последнем случае, с точки зрения «совести», аккумулирующий опыт вида (все кого не повесили за кражу кошелька, внесли вклад в этот блок «безопасности») человек переоценил опасность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #432 : 08 Октябрь, 2009, 13:33:15 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "KWAKS"
А ..
Всякий раз речь идёт - лишь о том, что там БЫЛО 4 с лишним года назад ! ! !
Ну, тады, ... Типа... Сенсус! Во! :)
Ну вот .. А то ведь некоторым уж померещилось , Типа... :
Цитата: "Bright"
, . . что все 13 - одна шелупонь.

PS
Кстати, а ... Я как-то слышал такую хохму, что, дескать, создается Е, оно зацепляется за H, такие колечки еще были, ротаторы.... или роторы... или наподобие... Потом уже наоборот, колечко H зацепляется за Е. И в итоге по цепочке .. и звонит сотовый телефон.

Кто в курсах, как оно на самом деле?
---

Тов. sagalex . Как-то не вижу реакции на :
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
...

...
Цитировать
Так это давно известно ... :
ДОСТАТОЧНО , ЧТОБЫ следствия выведенные из постулатов -
совпадали с данными , полученными экспериментально .

Уважаемый KWAKS, ... И сами постулаты должны иметь физический смысл и достаточные основания для введения, именно, таких постулатов.

...
Попытаюсь высказаться попроще .

Рассмотрим эквиваленцию : ( П ==> С ) <==> ( неС ==> неП ) .

где П - постулат , С - следствия .
А неС , неП - соотв. отрицания .

ПРОЩЕ ГОВОРЯ : из ложности следствия . . .
МЫ НЕПРЕМЕННО ПОЛУЧИМ - ложность постулата ! ! !


========

хи хи .. Вам этого - маловато будет ??  :roll:

То ли я пропустил , то ли Вы . . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #433 : 08 Октябрь, 2009, 14:23:08 pm »
Цитата: "KWAKS"

Тов. sagalex . Как-то не вижу реакции на :
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
...

...
Цитировать
Так это давно известно ... :
ДОСТАТОЧНО , ЧТОБЫ следствия выведенные из постулатов -
совпадали с данными , полученными экспериментально .

Уважаемый KWAKS, ... И сами постулаты должны иметь физический смысл и достаточные основания для введения, именно, таких постулатов.

...
Попытаюсь высказаться попроще .

Рассмотрим эквиваленцию : ( П ==> С ) <==> ( неС ==> неП ) .

где П - постулат , С - следствия .
А неС , неП - соотв. отрицания .

ПРОЩЕ ГОВОРЯ : из ложности следствия . . .
МЫ НЕПРЕМЕННО ПОЛУЧИМ - ложность постулата ! ! !


========

хи хи .. Вам этого - маловато будет ??  :roll:
То ли я пропустил , то ли Вы . . .


Нет, не пропустили. Приношу извинения.  Была авария с доступом к форуму. Падала маршрутизация и пакеты ходили неведомым образом через резервный канал, что не позволяло постить ответы, хотя с чтением форума проблем не было .

--------------------

Так, как Вы показали, Вы можете опровергнуть теорию. Однако, истинность следствия ещё не означает истинность теории. Совпадение результатов эксперимента с теорией, это означает, что с результатами совпали решения (корни) уравнений представленных в этой теории. А надо бы, чтобы сами уравнения адекватно моделировали происходящее. Как я уже говорил, для любого набора данных можно тупо использовать кусочно-линейное приближение, но за этим не будет стоять ни какого физического смысла. Если  снаряд летит по параболе, то и формула должна быть квадратичной, а не кусочно-линейной или приближенной каким-нибудь рядом.

Постулаты должны вводиться исходя из физических соображений, типа, очень похоже на правду, вся предыстория об этом говорит, но доказать не можем, пока. А не из соображений, что так удобнее математикам, как это с ТО получилось. Считать скорость света мировой константой для всего и вся нет никаких физических оснований. Зато есть удобство математикам, Эйнштейну, видите ли, образования не хватило для других вариантов.
 
Вот то, что инвариантом является материя с её движением в пространстве и времени, это можно принять за постулат. Материя, пространство и время присутствуют везде, на всех уровнях деления, признание их инвариантами, это основа материалистического понимания природы. Но тогда, ни какого искривления пространства и замедления времени быть на может и вся ОТО с её не физичными постулатами идёт лесом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #434 : 08 Октябрь, 2009, 14:57:39 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Можно выбрать систему так, что относительно этой системы все свободно падавшие тела сразу станут в этой системе НЕПОДВИЖНЫМИ.
Опять-таки, не силён я в ОТО, но наверно это можно, если координатные оси как следует изогнуть.
Это не НАВЕРНО можно, а просто можно, причем сделано это было еще в 1938 г. Леметром, затем в 1960 Крускалом. Самое сложное, что было использовано при получении этих координат - квадратный корень. А оси можно не только изгибать, но еще и растягивать.

Координаты Шварцшильда являются физически нереализуемыми. Для физической реализации надо иметь НЕПОДВИЖНЫЕ часы и линейки. Но под горизонтом невозможно никакими физическими силами удержать их неподвижно. Поэтому от координат Шварцшильда давно отказались, но в России об этом пока не знают. :)

Итак:
1. В ЧД всех близнецов можно посадить в одну СО.
2. Область ПОД горизонтом НЕДОСТУПНА для прямого наблюдения тому, кто НАД горизонтом.

Он конечно может взять второй том и посчитать, что улетевший к дыре по своим часам "давно" прилетел в центр ЧД, что свет от него будет еще бесконечно долго "выбираться" из области, близкой к горизонту, а из ПОДгоризонта свет вообще никогда не выберется. Это как бросание камня в мелкий пруд. Камень уже давно лежит на дне, а волны по поверхности пруда еще долго будут бежать и о чем-то говорить наблюдателю.

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Часто оказывается, что решение некоторой проблемы (в данном случае близнецы) в более сложной ситуации упрощается.
Да уж, прям вааще упрощается. :lol: Вместо простейшей СТО надо париться с ОТО (а может с РТГ лучше?), вместо элементарных инерциальных систем отсчёта в плоском пространстве-времени - какие-то загогулины в кривом пространстве-времени. Это сильно упрощает только одну задачу - напустить туману и запудрить мозги с целью просто потрепаться.
Для второкласника таблица умножения - это просто, а теорема Пифагора - очень сложно, туман и пудра. Для застрявшего в середине второго тома - СТО "просто как грабли", а ОТО сложно, туман и пудра. :)

Задача упрощается в том смысле, что вместо двух систем есть всего одна. Теперь уже можно задуматься - отчего возникают непонятки? От того, что такова физика, или от того, что такова СО. Теперь можно "поиграть" с CO. А в СТО играть с СО нельзя. Она может быть только инерциальной и т.д.

Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Bright"
Если второй измерил, для второго это непосредственные измерения. Но для первого эти измерения непосредственными не являются.
А почему, собственно, для второго измерение непосредственно? Пока свет от его часов доползёт до глаза, пока от глаза сигнал ещё медленнее доползёт до мозга, пока второй почешет репу и осознает - "Оба-на, уже пять часов, пора пить чай!"...
Во первых, эти эффеткы (задержка) можно сделать как угодно малыми. Во вторых, и это более важно, все часы в ОДНОЙ системе идут с одной и той же скоростью, lim (dt' / dt) = 1, и даже t' = t.

А в двух системах с разными скоростями lim (dt' / dt) никак не может быть = 1.

Цитата: "Прохвессор"
Я предпочитаю рузультаты измерений не делить на "посредственные" и "непосредственные".
Это ваше право. Но что вы имеете обладая этим правом? Все, что вы имеете - давно заезжено и вдоль, и по диагонали. :)

Цитата: "Прохвессор"
Измерение есть измерение, его результат однозначен и останется результатом именно этого измерения, независимо от того, увидели мы его сами на приборе, посмотрели видеозапись столетней давности, или прочитали в рукописи Ньютона.

Если второй сделает СВОЙ ролик и сумеет ПЕРЕДАТЬ этот ролик первому, то первый посмотрев ролик скажет:  "Все ОК!". При этом он, говоря вашими словами, прочтет рукопись Ньютона. Но если первый сам попытается сделать СВОЙ ролик о втором, то выйдет ЛАЖА.

Итак, имеем:
1. И в ЧД, и в близнецах СТО возник общий признак - НЕДОСТУПНОСТЬ.
2. СО для близнецов чуть-чуть (c точки зрения добравшихся таки до конца тома 2) усложнилась.
3. Теперь с СО можно "играть".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #435 : 08 Октябрь, 2009, 16:33:49 pm »
...

Цитата: "sagalex"
Совпадение результатов эксперимента с теорией, это .. совпали решения (корни) уравнений представленных в этой теории.

А надо бы, чтобы сами уравнения адекватно моделировали происходящее. Как я уже говорил,

.. можно тупо использовать кусочно-линейное приближение, но за этим не будет стоять ни какого физического смысла. Если  снаряд летит по параболе, то и формула должна быть квадратичной, а не кусочно-линейной или приближенной каким-нибудь рядом.
хи хи .. Но в Действительности - об тупости полёта снаряда по параболе ..
мы узнали - именно из её (параболы) экспериментального кусочно-линейное приближения .

Цитата: "sagalex"
Постулаты должны вводиться исходя из физических соображений, типа, очень похоже на правду, вся предыстория об этом говорит, но доказать не можем, пока. А не из соображений, что так удобнее математикам, как это с ТО получилось. Считать скорость света мировой константой для всего и вся нет никаких физических оснований. Зато есть удобство математикам, Эйнштейну, видите ли, образования не хватило для других вариантов.
ха ха .. Но в Действительности - на каком-таком веском основании ..
Вы "решили" считать - скорость света НЕ мировой константой ??

Мож. у Вас есть - хоть один реальный пример ..
НЕконстантности скорости света ??


Цитата: "sagalex"
Вот то, что инвариантом является материя с её движением в пространстве и времени, это можно принять за постулат. Материя, пространство и время присутствуют везде, на всех уровнях деления, признание их инвариантами, это основа материалистического понимания природы. Но тогда, ни какого искривления пространства и замедления времени быть на может и вся ОТО с её не физичными постулатами идёт лесом.

Безусловно , что ни тогда (ни вообще) , никакого (пишется слитно) искривления пространства и замедления времени быть на может ..

Только вот от "этого" ни отдельно взятая СТО , ни вся ОТО ..
(с её не физичными постулатами) - вовсе не обязана "идти" лесом !

ПОПРОСТУ ПОТОМУ ЧТО : как я "показал" тов. Bright-у ..
ни из СТО , ни из ОТО - НИКАКИЕ путешествия во времени ..

ВООБЩЕ НИКАК - НЕ СЛЕДУЮТ ! ! !

(а если чёй-то комуй-то взбрендилось спросонья ..
то виноваты в этом - ни отдельно взятая СТО , ни вся ОТО ..
но лишь тот Индивидуум , со слишком развитой "фантазией) .

ПОТОМУ ЧТО на самом деле : и отдельно взятая СТО , и вся ОТО ..
имеет предметом своего рассмотрения - и вовсе другие Объекты !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн sagalex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 129
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #436 : 08 Октябрь, 2009, 20:11:11 pm »
Цитата: "KWAKS"
...

хи хи .. Но в Действительности - об тупости полёта снаряда по параболе ..
мы узнали - именно из её (параболы) экспериментального кусочно-линейное приближения .
Ну и слава Богу. Пока не узнали, физического смысла в уравнении не было. Когда узнали, он появился.

Цитата: "KWAKS"
...
ха ха .. Но в Действительности - на каком-таком веском основании ..
Вы "решили" считать - скорость света НЕ мировой константой ??

Мож. у Вас есть - хоть один реальный пример ..
НЕконстантности скорости света ??

Не, не так. Скорость света, это константа. Но это не мировая константа для скоростей чего  угодно. С какой логики скорость передачи гравитационного взаимодействия, слабого и сильного должны соответствовать скорости передачи эл.м. взаимодействия?

Скорость звука тоже постоянна при одинаковых условиях, давайте всё ей и ограничим, чего стесняться.



Цитата: "KWAKS"
...
Безусловно , что ни тогда (ни вообще) , никакого (пишется слитно) искривления пространства и замедления времени быть на может ..

Только вот от "этого" ни отдельно взятая СТО , ни вся ОТО ..
(с её не физичными постулатами) - вовсе не обязана "идти" лесом !

ПОПРОСТУ ПОТОМУ ЧТО : как я "показал" тов. Bright-у ..
ни из СТО , ни из ОТО - НИКАКИЕ путешествия во времени ..

ВООБЩЕ НИКАК - НЕ СЛЕДУЮТ ! ! !

(а если чёй-то комуй-то взбрендилось спросонья ..
то виноваты в этом - ни отдельно взятая СТО , ни вся ОТО ..
но лишь тот Индивидуум , со слишком развитой "фантазией) .

ПОТОМУ ЧТО на самом деле : и отдельно взятая СТО , и вся ОТО ..
имеет предметом своего рассмотрения - и вовсе другие Объекты !

А тов. Bright увидел, то, что Вы ему показали?

По моему, и ничего (слитно?) другого из ТО вывести нельзя. Она же не объясняет причины явлений. Почему скорость распространения эл.м. волны в физическом вакууме (читай -- эфире) самая максимальная? Почему инвариантом является интервал, в котором присутствует скорость света, а не ещё чего-нибудь? Почему одновременность определяется по приходу, именно, луча света? А действительно ли в реальном мире действует принцип относительности? Нет ответов на эти и другие «почему», не почему, потому что постулат.

Интересно, какие объекты рассмотрения у СТО и ОТО, абстрактно-математические?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sagalex »
С уважением, Александр.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
(Нет темы)
« Ответ #437 : 09 Октябрь, 2009, 07:04:21 am »
Цитата: "Bright"
Для второкласника таблица умножения - это просто, а теорема Пифагора - очень сложно, туман и пудра.
Совершенно верно! И второкласник совершенно справедливо скажет, что для того, чтобы, к примеру, посчитать площадь прямоугольника, ему надо знать таблицу умножения, а теорему Пифагора, дифференциальное исчисление и интегрирование по Лебегу - нафиг не нужно, независимо от того знает ли он что это такое.
Цитата: "Bright"
Задача упрощается в том смысле, что вместо двух систем есть всего одна.
А для этого не обязательно было к чёрным дырам обращаться. Запросто можно сделать ОДНУ систему отсчёта для нашей изначальной задачи, относительно которой первый и второй будут неподвижны (ну, правда только начиная с того момента, когда они хоть чуть-чуть разлетятся и до момента встречи второго с третьим). Если уж оси можно гнуть как угодно, то можно ещё и не таких чудес добиться.
Кроме того, не понятно зачем вообще это надо? Есть простое и незатейливое решение простой задачи, предлагаемое СТО. Задача - выяснить, какие часы будут показывать большее время (первого или третьего) при встрече первого с третьим, если часы второго были синхронизированы с часами первого при их встрече, а часы третьего были синхронизированы с часами второго при встрече второго и третьего. Решение по СТО есть - часы первого будут показывать больше. Реальный опыт ставится элнементарно - на орбите в космосе с достаточно точными часами. Я утверждаю, что СТО даёт верный результат. Что ещё надо?
Цитата: "Bright"
Если второй сделает СВОЙ ролик и сумеет ПЕРЕДАТЬ этот ролик первому, то первый посмотрев ролик скажет:  "Все ОК!". При этом он, говоря вашими словами, прочтет рукопись Ньютона. Но если первый сам попытается сделать СВОЙ ролик о втором, то выйдет ЛАЖА.
Таким образом ваше Т2 - ЛАЖА и нет смысла о нём вообще говорить, есть только Т3. Заменяете во всех моих постах Т2 на Т3 и они остаются верными.
Цитата: "Bright"
1. И в ЧД, и в близнецах СТО возник общий признак - НЕДОСТУПНОСТЬ.
Только в СТО это КАЖУЩАЯСЯ недоступность - всегда можно по радио передать отснятый СВОЙ ролик от кого угодно кому угодно.
Цитата: "Bright"
2. СО для близнецов чуть-чуть (c точки зрения добравшихся таки до конца тома 2) усложнилась.
3. Теперь с СО можно "играть".
Ну, давайте, развивайте мыслЮ.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь, 2009, 16:31:31 pm от Прохвессор »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #438 : 09 Октябрь, 2009, 07:11:51 am »
Цитировать
«Почему скорость распространения эл.м. волны в физическом вакууме (читай -- эфире) самая максимальная?»

А причем тут ТО?
Как самая легкая материя.

Цитировать
«Почему инвариантом является интервал, в котором присутствует скорость света, а не ещё чего-нибудь?»

Потому что это не скорость света, а максимальная скорость.
Цитировать
«Почему одновременность определяется по приходу, именно, луча света?»


Одновременность не связана с приходом света.

http://www.relativity.ru/index.php?opti ... &Itemid=51
«Я же думаю следующим образом. Мы видим время наблюдая за светом..»
«Вот она, ошибка!
То есть, мы, конечно, видим время, наблюдая за светом, но ничто не мешает нам УЧЕСТЬ скорость, с которой распространяется свет. И тогда, не наяву, но в расчетах, мы "увидим", как было на самом деле.
Например, мы видим, что "сейчас" произошел взрыв звезды такой-то. Но мы знаем, что звезда находится от нас на расстоянии тысячи световых лет. Отсюда мы делаем вывод, что звезда взорвалась не сейчас, а тысячу лет назад. Вы результате мы "видим" прошлое.
Однако, теория относительности работает ПОСЛЕ такого учета.
»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #439 : 09 Октябрь, 2009, 14:29:04 pm »
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
нука-нука .. А огласите Вы нам - хоть одну аксиому , НЕвыдуманную из головы .
Математические -- все выдуманные из головы. Физические должны иметь под собой достаточное основание для их ввода в теорию. ...

...
Так это давно известно даже школьникам :
ДОСТАТОЧНО , ЧТОБЫ следствия выведенные из постулатов -
совпадали с данными , полученными экспериментально .

Уважаемый KWAKS, ....

....

Не знаю как сегодня, но по состоянию на середину прошлого века человечество открыло около пяти тысяч физических законов. Если каждые закон представить точкой на плоскости, то мы получим физическую картину нашего мира.

Через эти пять тысяч точек можно провести бесчисленное количество кривых линий. Каждая такая линия будет соответствовать общей физической теории нашего мира.

Так же и в любой частной теории. Набор экспериментальных данных приближается некой теоретической кривой. Таких кривых может быть бесконечно много. Все эти кривые .. в окрестности этих точек -- приблизительно совпадающие.

Понятно, что с реальной действительностью совпадает, лишь, одна из этих кривых. Можно перебирать все кривые, проверяя значения во всех промежуточных точках. А можно кардинально ускорить этот процесс. Наиболее вероятными будут являться те теории, которые имеют физический смысл. ....
Тут хотелось бы малость освежить вопрос об возможности :
Цитировать
.. закон представить точкой на плоскости, .. нашего мира.
Дело в том , ув. sagalex , что логические высказывания
(в терминах которых форм. любой закон) - это всё ж . .
"кой-шшО" отличающееся от геометрических коорд. объекта !

Поэтому будьте осторожны при попытках построения ..
криволинейных аналогий на плоскости, ..

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
...

хи хи .. Но .. - об тупости полёта снаряда по параболе ..
мы узнали - именно из .. кусочно-линейное приближения .
Ну и слава Богу. Пока .., физического смысла ... узнали, он появился.

Цитата: "KWAKS"
...
ха ха .. Но .. - на каком-таком веском основании ..
.. - скорость света НЕ мировой константой ??

Мож. .. один реальный пример ..
НЕконстантности скорости света ??

Не, не так. Скорость света, это константа. Но это не мировая константа для скоростей чего  угодно.
Существенное замечание . Именно об "скоростей чего  угодно" ..
и хромают всегда - отъявленные релятивисты !

Хотя и Эйншт. и пр. - особенно подчёркивали , что :
речь идёт исключительно о константности скорости эл.магн. сигнала !

Но не матер. объекта , как такового (с ненулевой массой покоя) .

Цитата: "sagalex"
С какой логики скорость передачи гравитационного взаимодействия, слабого и сильного должны соответствовать скорости передачи эл.м. взаимодействия?

Скорость звука тоже постоянна при одинаковых условиях, давайте всё ей и ограничим, чего стесняться.
ой ййес .. Я и стесняться - вещи несовместимые !
(зато отъявленные релятивисты - суперстеснительные у нас) .

Цитата: "sagalex"
Цитата: "KWAKS"
...
Безусловно , что  ..

Только вот от "этого" ни отдельно взятая СТО , ни вся ОТО ..
(с её не физичными постулатами) - вовсе не обязана "идти" лесом !

ПОПРОСТУ ПОТОМУ ЧТО : .. - НИКАКИЕ путешествия во времени ..

ВООБЩЕ НИКАК - НЕ СЛЕДУЮТ ! ! !

(а если чёй-то комуй-то взбрендилось спросонья ..
то виноваты в этом - ни отдельно взятая СТО , ни вся ОТО .. ) .

ПОТОМУ ЧТО на самом деле : и отдельно взятая СТО , и вся ОТО ..
имеет предметом .. - и вовсе другие Объекты !
А тов. Bright увидел, то, что Вы ему показали?
А Вы сначала спросите у него , а задавался ли он . .
реальной целью - УВИДЕТЬ ТО , что на самом деле !

Цитата: "sagalex"
По моему, и ничего (слитно?) другого из ТО вывести нельзя. Она же не объясняет причины явлений. Почему скорость распространения эл.м. волны в физическом вакууме (читай -- эфире) самая максимальная? Почему инвариантом является интервал, в котором присутствует скорость света, а не ещё чего-нибудь?

Почему одновременность определяется по приходу, именно, луча света? А действительно ли в реальном мире действует принцип относительности? Нет ответов на эти и другие «почему», не почему, потому что постулат.

Интересно, какие объекты рассмотрения у СТО и ОТО, абстрактно-математические?

Увы . . объекты рассмотрения у СТО и ОТО - совершенно реалистические !
А потому именно : и определяется одновременность - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по приходу ! ! !

И ПО ТОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ : инвариантом является интервал, ..
в котором присутствует скорость света ! И ПР. И Т.Д. . .

А вот эл.м. волны в физическом вакууме (НИКАК НЕ читай -- эфире) ..
"кой-шшО" - КАРДИНАЛЬНО отличающееся от волнЫ в физическом -- эфире !

И ОБ это КАРДИНАЛЬНОЕ отличие - каждый раз и ..
лоб расшибают наши уважаемые (суперстеснительные) -

отъявленные релятивисты ! ! !


А в чём оно (отличие) состоит - они каждый раз . .
"забывают" спросить у Людей Знающих !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.