Автор Тема: Если учёные сумеют искусственно синтезировать жизнь, то...  (Прочитано 74002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 01 Январь, 2009, 09:05:10 am »
Цитата: "Умник"
Теперь объясни, может ли появится код ДНК бес клетки, и может ли появится клетка без ДНК ?

Внеклеточные ДНК существуют - это вирусы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 01 Январь, 2009, 09:34:23 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Внеклеточные ДНК существуют - это вирусы.

Кстати, очень показательны споры между биохимиками в 30-х годах прошлого века на тему - являются ли вирусы живыми организмами или просто молекулами. Когда особенности строения и репродукции вирусов были выяснены (вирусы используют механизмы синтеза белка клетки-хозяина), вопрос отпал сам собой. Всем стало ясно, что четкой границы между живым и неживым просто не существует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #92 : 01 Январь, 2009, 10:23:04 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Умник"
Теперь объясни, может ли появится код ДНК бес клетки, и может ли появится клетка без ДНК ?
Внеклеточные ДНК существуют - это вирусы.


А от куда вирусы появились, случайно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 01 Январь, 2009, 10:37:03 am »
Цитата: "Умник"
А от куда вирусы появились, случайно?

Умник, я для кого такие портянки писал, на 4-й странице, о химической эволюции? Если б вы их почитали, не задавали бы такие вопросы. Естественный отбор - это соединение случайности и закономерности. И закономерность - не от Бога, а от того, что выживают наиболее приспособленные к жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #94 : 01 Январь, 2009, 10:38:59 am »
Цитата: "Умник"
А от куда вирусы появились, случайно?
Не... их боженька в эдемской лаборатории вывел, для борьбы с порождениями Сатаны!
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн ant_man

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 01 Январь, 2009, 13:57:48 pm »
Цитата: "Рендалл"
В том то и проблема что в вопросе возникновения жизни никак без биохимии. Почитайте Костецкого (есть в Инете). Там и выводы есть. Я с ними совершенно согласен.

Мое убеждение, что в вопросе возникновения жизни никак без Жизни. Ибо если нет идеала - не к чему и стремиться, некуда и биохимичить, не нужно и эволюционировать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ant_man »

Оффлайн ant_man

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #96 : 01 Январь, 2009, 14:01:30 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
...И закономерность - не от Бога, а от того, что выживают наиболее приспособленные к жизни.


Замечательное объяснение! :)

Есть закономерность - выживание наиболее приспособленного (спорно, что именно такая, но допустим есть). Но почему не от Бога??
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ant_man »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 01 Январь, 2009, 14:23:40 pm »
Цитата: "ant_man"
Ибо если нет идеала - не к чему и стремиться, некуда и биохимичить, не нужно и эволюционировать.
Животные ухитряются как-то эволюционировать без всяких идеалов.
Цитировать
Есть закономерность - выживание наиболее приспособленного (спорно, что именно такая, но допустим есть). Но почему не от Бога??

Что вы постулируете - выживание от Бога? Или закономерность эволюции от Бога? Выражайтесь яснее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #98 : 01 Январь, 2009, 14:32:10 pm »
Цитата: "Умник"
Цитата: "Yuki"
Цитата: "Умник"
Как выше писал Рендал, без информации вообще ни чего не бывает, а информацию порождает информация, она из неоткуда не берётся.
Не понял. А как вы интерпретируете появление программного кода Windows?
А в головах разработчиков что, ветер гулял?
Как тут уже ответили, именно Windows в головах и не было. Причем, если человек и построен из «инфы», то уж точно не из такой же, из которой программный код. И до появления ЭВМ программных кодов никто не писал.
Цитата: "Умник"
Если информация не может существоват без носителя, следовательно и сам носитель не может существовать без инфы, то получается замкнутый круг :?:
Это не замкнутый круг, это классическое преумножение сущностей без необходимости. Ибо пустой диск – есть, а Windows без диска – нет.
Если бы упомянутая вами «инфа» действительно существовала, а не являлась вторичным свойством материальных объектов (носителей) то ее, как минимум, можно было бы переносить с носителя на носитель без потери содержания. А теперь, попробуйте перенести «инфу» с Солнца на жесткий диск. Ну, или хотя бы сознание разработчиков в компьютер (раз программный код берется «из головы», то они должны быть как минимум совместимы).
Тут то и выплывает факт, что основное свойство разнородных «носителей» - их НЕсовместимость. А все потому, что «инфа» не является независимым объектом. Как вам уже успели сказать, содержание «инфы» - субъективно и зависит от ожидания «считывателя информации».

ЗЫ Вам не зря обратили внимание на разницу значения слов «случайный» и «спонтанный». У первой клетки не было шансов уклониться от возникновения, даже если этот процесс и описывался статистической вероятностью. А та вероятность, которую вы предлагаете  «вычислить», отражает не процесс возникновения первоклетки, а лишь уровень наших знаний об этом процессе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 01 Январь, 2009, 15:08:41 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Умник"
А от куда вирусы появились, случайно?
Не... их боженька в эдемской лаборатории вывел, для борьбы с порождениями Сатаны!
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

По мнению Малыша, вирусы появились в результате грехопадения человека, а боженька тут ни при чём :lol: .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.