Автор Тема: Добро и зло  (Прочитано 94351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 11 Январь, 2009, 19:49:31 pm »
Цитата: "Steen"

А  украсть  где-нибудь  можно?  В  смысле  скачать  бесплатно.  А  то  пока  до  нас  дойдёт,  да  пока  я  куплю,  я   ж  забуду,  зачем  это  я  читать  собиралась.   :oops:

http://depositfiles.com/ru/files/plqcfa6vg
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Добро и зло
« Ответ #61 : 17 Январь, 2009, 14:50:30 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Алeкс"
Кого Вы имеете в виду? По собственному выбору против херра Гитлера выступили только США и ЮАР (не помню тогдашнего названия, ЮАС, кажется). И то, можно предположить, что только как союзники Великобритании.
Не говоря уж о том, что выбор внешнеполитического курса страны в вопросах, которые никого особо в стране не волнуют, делается десятком политиков, а не миллионами населения.
Гитлер сам их "объединил", тем что напал на них - Польшу, Францию, Великобританию, СССР и т.д. Не думаю, что население этих стран "не особо волновалось".




Вообще то, Гитлер напал только на СССР.
Англия и Франция напали первыми.

И. Сталин ("Правда", 30 ноября 1939 г.).

"Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет вранье. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?"

"
Что до Польши, это тоже было ни чистое нападение, а развития спора, которого Польша не хотела решать мирно.
Конкретно, Гитлер требовал построение дороги в восточную Пруссию (как РФ требует пропуска без виз в Калининградскую область)  и возвращения Данцига.
Это весьма справедливое требование, более справедливое чем требование РФ.
Гитлер требовал доступа на немецкую территорию.

Однако, Англия и Франция обещая Польше помощь и тем обеспечили их жесткую позицию.
Впрочем поляки всегда были весьма упрямы.
Гитлер не требовал Познань (хотя она входила в состав Германии) и лишь после победы в войне с Польшей включили её в состав Рейха. Но, не всю Польшу, остальную Польша была «генерал-губернаторство».  

В принципе, Гитлер требовал лишь немецкие земли, Эльзас и Лотарингия (Франция), Судеты(Чехословакия)и Данциг ( свободный город), Мемель (тоже был свободный город подчинялся Лиге наций но потом его захватила Литва), и не просто немецкие, а лишь те, где жили немцы.  
Кроме того, он предлагал Англии мир, в период, когда потерпела крупное поражение и вынуждена была убраться с материка.
Прчием Г. позволил ей это сделать.

Гитлеру отдали Судеты, а Литва город Мемель (Клайпеда) позволи объединится  двум немецким странам (Германии и Австрии) потому как, это было справедливые требования.
Так Гитлер апеллировал к нарушения прав немцев в Судетах (это было правдой) и право наций на самоопределение.
Что касается Данцига и коридора в Восточную Пруссию, то Западные страны заняли жесткую позицию, в связи с тем, что после 1939 года Гитлер стал массово нарушать права человека.

СССР же, стал поддерживать Гитлера во всех его победах (в том числе официально, посылая телеграммы, например по случаю занятия Дании и т.п.).

Сталин выжил из Гитлера всё что мог (Прибалтику, Зап. Белоруссию и Украину, Буковина) и возможно хотел предать «друга».
Смысла "дружить" уже не было, Гитлер завяз в войне с Англией, которой помогали США (экономика которой была переведена на военные рельсы).
Сталин вел переговоры с США и выторговывал себе территории.
Скорей всего это и спровоцировало Гитлера на начало войны на два фронта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Добро и зло
« Ответ #62 : 17 Январь, 2009, 16:12:41 pm »
Цитата: "Азазель"
Вообще то, Гитлер напал только на СССР.
Англия и Франция напали первыми.
Насколько помню, они были связаны союзническими обязательствами с Польшей, а забить на договора совсем в то время в тех странах было неприемлемо. Я всего лишь возразил, что эта коалиция вовсе не объединилась ради борьбы со злом. Детали имхо неважны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #63 : 17 Январь, 2009, 16:52:13 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Steen"

А  украсть  где-нибудь  можно?  В  смысле  скачать  бесплатно.  А  то  пока  до  нас  дойдёт,  да  пока  я  куплю,  я   ж  забуду,  зачем  это  я  читать  собиралась.   :oops:
http://depositfiles.com/ru/files/plqcfa6vg




Спасибо.  Читаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #64 : 17 Январь, 2009, 16:58:22 pm »
Цитировать
«всего лишь возразил, что эта коалиция вовсе не объединилась ради борьбы со злом»


Относительно США, Англии и Франции то именно для борьбы со злом.

«то Западные страны заняли жесткую позицию, в связи с тем, что после 1939 года Гитлер стал массово нарушать права человека»

Точнее к 1939 года стало отчетливо ясно.

СССР же начал войну вынуждено, после нападения Германия.
Возможно, конечно, по договоренности с США он бы всё равно вступил в войну, но это «если».
И потом, ради каких-то прагматических соображений (территорий), но не нарушения прав человека в Рейхе,ведь  как раз Сталин и стал поддерживать Гитлера в конце 1930-х, когда начались наиболее серьезные нарушения прав человека(«хрустальная ночь» и др.)

Понятно, Англия и Франция не хотели усиления Германии, но тем не менее, «польский коридор» и город Данциг ничего принципиально не менял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #65 : 18 Январь, 2009, 18:47:46 pm »
Dagor Bragollach

Цитировать
«Буш наносит "превентивные" удары по предполагаемым террористам (зачастую промахиваясь и уничтожая мирное население), предпринимает односторонние действия в отношении других стран без одобрения международного сообщества, плюет на решения ООН. В 2003 году Буш ввел свои войска в Ирак на том основании, что у Хусейна будто бы есть оружие массового поражения, что впоследствии не подтвердилось.
Ну и где здесь гуманизм?»


Всё это прекрасно.
Однако, спросим себя, а какое собственно мнение ООН о С.Хусайне и Ираке при его правлении?
Может они его считали прекрасным и гуманным человеком?
А его страну демократической?
Нет, совсем наоборот.
ООН посылал войска, он объявил блокаду режиму СХ.
Он устраивал различные проверки и не снимал блокаду.
Короче говоря, о СХ ООН имел самое отрицательное мнение.
Единственное расхождение с США, что пока не хотели применять силу, предпочитая морить страну голодом.
Расхождения не такие большие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #66 : 19 Январь, 2009, 18:53:55 pm »
Поскольку в теме уже давно идет оффтоп, а терпеть дерьмократическое вранье уже сил нет, напишу немного о действительной предвоенной истории.

Прежде всего – настойчиво внушаемое фальсификаторами-дерьмократами представление, будто в 39-м году "что-то началось" в корне абсурдно. В 39-м закономерно завершилась вся предшествующая политика западных дерьмократий в отношении фашистских режимов и Гитлера, в частности.

С первых дней пребывания Гитлера у власти он пользовался режимом «наибольшего благоприятствования» у Запада. Гитлер занимает демилитаризованную по Версальскому соглашению Рейнскую область – западные дерьмократии молчат. Гитлер разрывает все статьи, ограничивающие численность и типы вооружения германской армии - западные дерьмократии ничуть не возражают. Германская военная промышленность бешенными темпами развивается при теснейшем участии западных, в первую очередь - американских монополий, Форда, Дюпонов, Рокфеллеров - западные дерьмократии полностью согласны.

Фашист Франко поднимает мятеж в Испании - западные дерьмократии объявляют о «невмешательстве». Это ничуть не мешает Муссолини и Гитлеру посылать мятежникам целые дивизии и новейшее вооружение, а попытки помочь законному республиканскому правительству Испании всячески блокируются.

Кульминация этой людоедской политики наступила в Мюнхене, в 38-м году. Дерьмократические бандиты напрямую договорились с нацистскими бандитами, подарив им на растерзание Чехословакию. СССР с 33-го неустанно добивался европейского союза против фашизма – его не желали даже слушать.

Кстати, интересно отметить, что Польша, через год повторившая судьбу Чехословакии, приняла самое активное участие в этом преступлении:
Цитировать
Не забывали пилсудчики и о проигранном в свое время территориальном споре с Чехословакией. Так, в марте 1934 года польская пресса развязала шумную кампанию в связи с 15-й годовщиной ввода чехословацких войск в Тешинскую область. Одновременно началось выселение граждан чехословацкого происхождения с территории Польши.

Чтобы добиться удовлетворения своих претензий, поляки решили вступить в союз с нацистской Германией, требовавшей от Праги передачи населенной немцами Судетской области. 14 января 1938 года Гитлер принял министра иностранных дел Польши Юзефа Бека. Эта аудиенция положила начало польско-германским консультациям по поводу Чехословакии.

В самый разгар судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. В стране нагнеталась античешская истерия. Был создан комитет по вербовке добровольцев в корпус вторжения. Организовывались вооруженные провокации: польский отряд перешел границу и вел двухчасовой бой на чехословацкой территории. В ночь на 26 сентября поляки совершили налет на станцию Фриштат. Польские самолеты ежедневно нарушали чехословацкую границу.

Свои действия поляки тесно координировали с немцами. Польские дипломаты в Лондоне и Париже настаивали на равном подходе к решению судетской и тешинской проблем, в то время как польские и немецкие военные договаривались о линии демаркации войск в случае вторжения в Чехословакию.

Как известно, Советский Союз готов был придти на помощь Праге, причем как против Германии, так и против Польши. 23 сентября было заявлено, что если польские войска вступят в Чехословакию, СССР денонсирует заключенный им с Польшей в 1932 году договор о ненападении. В ответ на польско-советской границе были организованы крупнейшие в истории возрожденного польского государства военные маневры, в которых участвовало 5 пехотных и 1 кавалерийская дивизии, 1 моторизованная бригада, а также авиация. Как и следовало ожидать, наступавшие с востока «красные» потерпели полное поражение от «синих». Маневры завершились грандиозным 7-часовым парадом в Луцке, который принимал лично «верховный вождь» маршал Рыдз-Смиглы.

29 сентября 1938 года было заключено печально известное Мюнхенское соглашение. Стремясь любой ценой «умиротворить» Гитлера, Англия и Франция цинично сдали ему своего союзника Чехословакию. А 30 сентября Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением был промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% чугуна и почти 47% стали, производимых в Польше (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе. Польско-чехословацкие отношения 1932-1939 гг. Казань, 1999. С.153).
Игорь Пыхалов "ПОСЛЕДНЯЯ СОБАКА АНТАНТЫ"

Сколько крокодиловых слюз пролито по поводу «несчастной, невинной Польши», которую «поделили Гитлер и Сталин»! Немудрено, что об этих позорных страницах польской истории современная польская и западная историография предпочитают помалкивать.  

После того, как стало совершенно очевидно, что цель западных дерьмократий не бороться с фашистской агрессией, а всячески потворствовать ее развитию на восток, в сторону СССР, советскому правительству просто ничего не оставалось, как любой ценой отсрочивать начало такой агрессии. Тем более, что стараниями фашистско-троцкистской агентуры и лично товарища маршала Тухачевского, Красная Армия к 38-му году оказалась практически небоеспособной. Отсюда и поворот советской дипломатии к заключению временного пакта с Германией. Надо еще отдать должное Сталину – в отличие от глав правительств Англии и Франции в Мюнхене, он кланяться и обниматься с Гитлером не ездил. С того хватило одного Молотова...

Сталин и его соратники использовали полученную передышку максимально эффективно. То, что дерьмократии пожертвуют Польшей так же легко, как и Чехословакией, ни один человек в здравом рассудке не сомневался. Достаточно было только Гитлеру намекать, что он вот-вот начнет войну с СССР. Объявление Англией и Францией войны Гитлеру был читым фарсом. Термин «странная война» в исторической литературе встречали? В течение нескольких месяцев, англо-французская армия стояла на позициях без единого выстрела в сторону «противника», а немецкие офицеры ездили через «линию фронта» в гости к вражеским офицерам, играть в футбол... При этом союзный Генштаб, разумеется, планировал масштабные военные операции... думаете против немцев? Ошибаетесь, господа, против СССР! Планировался совместный удар с севера, через Финляндию и в союзе с ней, и с юга, из Британской Индии, через Афганистан. Понятно, что разрабатывать подобные планы можно было лишь в глубочайшей уверенности, что на германском «фронте» никаких изменений быть не может.

Гитлер жестоко разочаровал союзных стратегов, ударив не по СССР, а по Франции. Разгромив вдребезги сразу две сильнейшие в мире армии, он начал войну всерьез. Что было далее, даже дерьмократам особенно переврать не удается...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #67 : 23 Январь, 2009, 15:57:15 pm »
Цитировать
«Фашист Франко поднимает мятеж в Испании - западные дерьмократии объявляют о «невмешательстве».»

Вот кстати еще факт что СССР разжигал войну.

Цитировать
«В течение нескольких месяцев, англо-французская армия стояла на позициях без единого выстрела в сторону «противника», а немецкие офицеры ездили через «линию фронта» в гости к вражеским офицерам, играть в футбол...»

А еще наверно британский флот  играл флот с немецким.

Цитировать
«Гитлер жестоко разочаровал союзных стратегов, ударив не по СССР, а по Франции»


Да, уж удивительно !
Ударил по стране, которая ему объявила войну !

И разве Гитлер разочаровал их?
Он напал на своего друга СССР.
Напал.
И что же сделали эти демократии?
Они включили СССР в программу ленд-лиза, которая была уже создана, до нападения СССР.
Ведь пока СССР дружил с Гитлером, США переводил экономику на военные рельсы и меняла орала на мечи, в том числе и в политике.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #68 : 23 Январь, 2009, 17:48:28 pm »
Итак, какова же версия СС?
Изложим её популярно.
Без эмоций.
Значит жили были бандиты (Англия, Франция).
Это были опытные бандиты. Они владели Канадой, Австралией, Индией, Афганистаном Ираном и Африкой.
Появился однако новый бандит (Германия).
Его бандиты Англия  и Франция обобрали до нитки.
И вот, когда, это новый бандит стал некие «нитки» возвращать, СССР (хороший парень), что бы вы думали стал делать?
Думаете стравливать бандитов, что бы они передрались, а потом ударить по ним и ликвидировать их всех скопом, ликвидировать бандитизм?

Он предложил бандитам свою помощь !
Да, читайте СС !
Но, они отказались.
Что же делать хорошему парню?
Думаете идти в одиночку на бандитов?
Или строить оборону? Благо, границ общих с Германией у СССР нет.
А вот и не угадали.
Нужно пойти на сговор с этим начинающим бандитом и вместе делить Восточную Европу !
И это оказывается для того, что бы оттянуть войну, к который как бы хороший парень был готов.
И поэтому этот «хороший парень» вынужден грабить с бандитом, а не то бандит на него нападет !
И вот, нападает, через 2 года совместного грабежа, ибо подозревает измену.
Что же делают те старые бандиты?
Те что, хотят сжить со света нашего доброго парня?
Думаете хлопают в ладоши и бросают чепчики вверх?
А они оказывается пока наш «добрый парень» бандитствует с новым бандитом, с ним уже борются !
И так, что один уже проиграл ему (Франция).
Но, они просто принимают его в свою дружную бандисткую компанию и они все вместе продолжают гробить нового бандита.

И кем же, выглядит «добрый парень СССР» да просто больным наголову шизофреником !

Это не советская политика, а жалкая пародия на неё.
Это паранойдальный антикоммунистический антисоветский и антирусский бред.

Такую бредовую «политику» СССР не проводил и проводить не мог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #69 : 24 Январь, 2009, 02:51:10 am »
Отвечать на горячечный бред невменяемого больного смысла не имеет. Поскольку в нем нет ни мысли, ни тени логики.

Больной "предлагает" СССР уничтожить "скопом" бандитов. Спасибо за предложение, больной, без вас бы мы никак не догадались, что можем "скопом", одной левой, уничтожить бандитов, чьи совокупные ресурсы раз эдак в десять превосходят наши. Мы, больной, предпочитаем действовать как люди в здравом уме - бить бандитов по частям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »