Автор Тема: Доказательства глупости и беспомощности Господа Бога  (Прочитано 60540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #280 : 21 Январь, 2009, 18:49:43 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
..........
 Смысл в том, что до первых атомистов (Левкипп, Демокрит) никто не сомневался в том, что вещество непрерывно, однородно и бесконечно делимо на однородные части.
................
Это ещё Зенон своими апориями осмеивал.
Кстати, по ним время тоже дискретно, хотя наука об этом ничего не говорит, она вообще ничего не говорит про четвёртое измерение.
Один лишь Козырев выдвинул гипотезу, что звёзды являются машинами перерабатывающими время в свет, чем о объясняется ход времени и его однонаправленность. Он математически доказал, что теория термоядерного синтеза не в состоянии объяснить реальность работы звезды, слишком мало выходит время жизни их..

Цитата: "Dagor Bragollach"
..........
После Бора и Резерфорда возврат к старым представлениям о веществе уже невозможен,
................
А мужики то не знают!
В гидроаэродинамике до сих пор считают воздух-воду-и др. сплошными и непрерывными средами.
Да и придётся тогда от дифференцалов с интегралами отказываться.

Цитата: "Dagor Bragollach"
..........
также как невозможен возврат к геоцентрической системе и к плоской модели Земли.
................

Это намёк на Библию? Ну где там сказано о плоской Земле? Процитируйте, пожалуйста. Я вот знаю, что там написано: "и подвешена она ни на чём", куда уж точнее для тех давних лет. Да и для сегодняшних тоже.
Да и по большому счёту, христианству абсолютно всёравно, плоская она или нет, крутится или нет. Помните:
--Холмс, но вы же не знаете элементарных вещей!
---Например?
--Ну например, что Земля вращается вокруг Солнца.
---Хотя мои глаза говорят об обратном, но, возможно, вы и правы.
--То есть как это "возможно"!?
---Хорошо, вы правы, Земля крутится вокруг Солнца, но мне, в моём деле, это не пригодится.
Вот так же и нам, в нашем деле спасения всё это не важно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #281 : 21 Январь, 2009, 19:05:44 pm »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Dagor Bragollach"
..........
После Бора и Резерфорда возврат к старым представлениям о веществе уже невозможен,
................
А мужики то не знают!
В гидроаэродинамике до сих пор считают воздух-воду-и др. сплошными и непрерывными средами.
Это упрощенная модель, причем все в курсе насчет того, в чем это упрощение состоит и насчет границ применимости этой модели. То же касается модели плоской Земли в градостроительстве.
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Dagor Bragollach"
..........
также как невозможен возврат к геоцентрической системе и к плоской модели Земли.
................
Это намёк на Библию? Ну где там сказано о плоской Земле?

Бройлер, вы бы хоть ветку почитали на 2-3 страницы назад, прежде чем встревать. Мы с Малышом дискутируем об относительности научного знания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #282 : 21 Январь, 2009, 19:20:31 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
.................
Стремление, страсть - это тоже не ощущение?
..............
Разумеется нет.
Стремление это вообще усилие воли, а ощущение это чисто физический процесс.
Вот напр. вы хотите сегодня пойти на танцы, это, можно сказать, стремление (хотя и довольно неточно, до допуск для рассматриваемого уровня подойдёт), если вы это вдруг расхотите, что и стремление это исчезнет. А зубная боль это ощущение, она появляется независимо от желания. Вы можете ли её убрать усилием воли, желанием, стремлением чтоб она прекратилась?
А когда ощущение появляется от желания, то это называется галлюцинациями или чудом.

Цитата: "Solo"
...................
Малыш, теория потому и называтеся теорией, потому-что является не окончательным выводом, а лишь предположением, возможным вариантом.
..................
Вам же говорят о вашем же любимом критерии Поппера, по которому гипотеза о вечной материи не является таковой, она ваще вне науки ибо непроверяема в принципе.

Цитата: "Solo"
................
Бог никому, ничего, никогда не давал, не даёт и не даст.
Малышь, вы видели когда-нибудь человека которому что либо дал Бог? Лучше если будет фото.
.................
Напр. есть такой субъект, выступающий тут под ником Solo, так вот Бог дал ему жизнь и свободу воли, а тот злоупотребляет этими дарами: губит один дар с помощью другого.

Цитата: "Solo"
................
И ваша "вечность материи" уже близка к сказке про белого бычка ...
Это теория! ... Вы не знаете, что такое "теория"?
.................

Перефразирую слова из  одного из хороших фильмов: не наша, а ваша.
А вы знаете, что такое криттерий Поппера и как называются теории и гипотезы не удовлетворяющие ему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #283 : 21 Январь, 2009, 19:25:32 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Это упрощенная модель, причем все в курсе насчет того, в чем это упрощение состоит и насчет границ применимости этой модели. То же касается модели плоской Земли в градостроительстве.
................
А так же в теории бомбометания.
Я в курсе, что это всё модели, но вы же сами писали совсем недавно, что:
Цитата: "Dagor Bragollach"
..........
также как невозможен возврат ....... к плоской модели Земли.
................
Выделено мною.
Т.е. произошло чудо? Свершилось невозможное?

Цитата: "Dagor Bragollach"
..........
Бройлер, вы бы хоть ветку почитали на 2-3 страницы назад, прежде чем встревать. Мы с Малышом дискутируем об относительности научного знания.

"Сатрапы, душители свободы!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #284 : 22 Январь, 2009, 02:54:06 am »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Dagor Bragollach"
.................
Стремление, страсть - это тоже не ощущение?
..............
Разумеется нет.
Стремление это вообще усилие воли, а ощущение это чисто физический процесс.
А страсть? Что же вы про страсть ничего не написали?
Цитата: "Broiler"
А зубная боль это ощущение, она появляется независимо от желания. Вы можете ли её убрать усилием воли, желанием, стремлением чтоб она прекратилась?
Могу. Аутотренингом.
Цитата: "Broiler"
А когда ощущение появляется от желания, то это называется галлюцинациями или чудом.
Мы говорили о любопытстве. Какие переходные глаголы употребляют применительно к этому слову? Ощущать, чувствовать, испытывать.
Цитировать
ЧУВСТВОВАТЬ что, ощущать, чуть, чуять собою, слышать, осязать, познавать телесными, плотскими способностями, средствами. || Познавать нравственно, внутренно, понимать, сознавать духовно, отзываясь на это впечатленьями. Обмерший чувствовал все, что около него делалось, но не мог подать знака. Чувствовать тепло, холод, наружный, или озноб и жар, в себе; — боль, резь. Чувствую соседа локтем; — запах, горечь (порознь ко слуху и зренью не применяется). Чувствую недостатки свои; — укор совести. Он не чувствует благодеяний ваших. Она чувствует расположенье к нему. —ся, страдат. Тревога в политике чувствуется и на биржах. Не все высказывается, что чувствуется. Зачувствовалась, увлеклась чувством. Почувствовать близость друга. Много я перечувствовала! Это я предчувствовал. Всю ночь прочувствовал боль. Расчувствовалась и расплакалась. Чувствованье ср. чувство, состоянье того, кто чувствует что-либо. Чувство боли, радости, любопытства.
(Словарь Даля)
Так что завязывайте с этой казуистикой.
Цитата: "Broiler"
но вы же сами писали совсем недавно, что:
Цитата: "Dagor Bragollach"
..........
также как невозможен возврат ....... к плоской модели Земли.
................

Я только не добавил: как к единственно возможной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #285 : 22 Январь, 2009, 07:25:40 am »
Цитата: "Малыш"
Я вот считаю, что ученые-атеисты будут честными, если заявят, что макроэволюция может являться лишь предметом веры, ибо не может быть проверена научным методом.
Ну давайте же не будем мусолить различие между микро- и макроэволюцией. Механизм-то один, только временнЫе масштабы разные. Если микроэволюция возможна, если из одного вида опытным путём получалось создать другой вид (опыты Шапошникова), то какие основания считать, что для более крупных таксонов этот принцип не работает? Если есть доказательства (цитаты из Библии не предлагать) - предъявите. Если нет - незачёт.
 
Цитировать
Запомните. Теология - это царица философии.
А можно я не соглашусь с этой глупостью?

Цитировать
Как быть с вечностью материи? Это доказанная сущность? Атеисты приплетают эту веру к науке.

Да сколько же верунам можно объяснять: вечность чего-то - это не сущность, а свойство, атрибут. А сущность - это вот как раз это самое что-то. Точно так же как рост Малыша - это не сущность, а свойство, физический параметр, который не может существовать независимо от Малыша и отдельно от него. Сущность - это сам Малыш.

И никто эту "веру" ни к чему не приплетает - это вопрос, открытый для обсуждения. Однако идея вечности материи всяко рациональнее идеи творца, поскольку в последнем случае вводится лишняя сущность и потом ещё требуется объяснить, откуда взялась она.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #286 : 22 Январь, 2009, 17:37:08 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Если микроэволюция возможна, если из одного вида опытным путём получалось создать другой вид (опыты Шапошникова), то какие основания считать, что для более крупных таксонов этот принцип не работает? Если есть доказательства (цитаты из Библии не предлагать) - предъявите. Если нет - незачёт.
Нет, это если у Вас есть доказательства, то не дождусь когда предьявите. То, что один вид ежика может мутировать в другой вид ежика же никак не может служить доказательством, что ежик может эволюционировать в дельфина.  :lol:  :lol:  :lol:
 
Цитировать
А можно я не соглашусь с этой глупостью?
Да пожалуйста, Вы ведь уже выбрали для себя глупость, с которой согласны.  :lol:

Цитировать
Цитировать
Как быть с вечностью материи? Это доказанная сущность? Атеисты приплетают эту веру к науке.

Да сколько же верунам можно объяснять: вечность чего-то - это не сущность, а свойство, атрибут.
Да какая в данном случае разница: сущность, атрибут... не имеет значения для обсуждаемого вопроса. Важно, что это является предметом веры и не может быть доказано при помощи научного метода. Это всего лишь возможность избежать существование Творца. И именно в таком ракурсе эта идея и должнв рассматриваться.  :lol:

Цитировать
Однако идея вечности материи всяко рациональнее идеи творца
О да, как это восхитительно рационально! Вечность в мире смерти и энтропии! Торжество случайности! Причем и закономерности, тебе объяснят!  :lol:  :lol:

Цитировать
поскольку в последнем случае вводится лишняя сущность и потом ещё требуется объяснить, откуда взялась она

Сущность не лишняя, а необходимая. Разницу понимаете? А доказывать откуда взялась совершенно излишне. Ибо необходимая сущность существует с необходимостью. В отличии от сущности лишь возможной. Вас, например.  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #287 : 23 Январь, 2009, 02:33:59 am »
Цитата: "Малыш"

Цитировать
поскольку в последнем случае вводится лишняя сущность и потом ещё требуется объяснить, откуда взялась она
Сущность не лишняя, а необходимая. Разницу понимаете? А доказывать откуда взялась совершенно излишне. Ибо необходимая сущность существует с необходимостью. В отличии от сущности лишь возможной. Вас, например.  :lol:  :lol:  :lol:
Понятия "необходимость", "случайность" и пр. существуют лишь в человеческом сознании, но никак не в действительности. Следовательно, "необходимая сущность" существует так же в человеческом сознании, но не в реале. "Разницу понимаете?"(С)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #288 : 23 Январь, 2009, 10:31:45 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Малыш"

Цитировать
поскольку в последнем случае вводится лишняя сущность и потом ещё требуется объяснить, откуда взялась она
Сущность не лишняя, а необходимая. Разницу понимаете? А доказывать откуда взялась совершенно излишне. Ибо необходимая сущность существует с необходимостью. В отличии от сущности лишь возможной. Вас, например.  :lol:  :lol:  :lol:
Понятия "необходимость", "случайность" и пр. существуют лишь в человеческом сознании, но никак не в действительности. Следовательно, "необходимая сущность" существует так же в человеческом сознании, но не в реале. "Разницу понимаете?"(С)
Необходимая (у Малыша), и не случайная (у Петро)! Вы равноуравновешены во мнениях и пришли к одному и тому же выводу: случайность может существовать независимо от индивидуума и случайность имеет место только в голове индивидуума,- это же не дилемма теперь, а соглашение: случайностей не бывает, и мир закономерен
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #289 : 23 Январь, 2009, 10:43:38 am »
Цитата: "Умник"
соглашение: случайностей не бывает, и мир закономерен
А в равной степени- случаен. Это всего лишь разные способы описания, вроде корпускулярно-волнового дуализма.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.