Автор Тема: Доказательства глупости и беспомощности Господа Бога  (Прочитано 61195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #160 : 15 Январь, 2009, 16:53:23 pm »
Цитата: "Малыш"
Видимо, мы с Вами просто по разному смотрим на вещи. И там, где Вы видите движение вперед, я вижу движение назад.

Видимо, мы просто говорим о разных вещах. Вы перечисляете имена верующих ученых. Вероятно, вы считаете, что количество таковых возрастает. Не берусь опровергать это с цифрами в руках (хотя уверен, что это не так). Но я говорил совсем о другой тенденции.
В средние века люди считали Землю центром Вселенной. Думали, что Бог создал Землю исключительно для человека. Понимали библейские тексты о сотворении мира буквально. Считали заразные болезни карой господней. Полагали, что можно вылечиться целованием икон. Вели душевнобольных к экзорцистам для изгнания бесов.
В наше время неприлично спрашивать верующего, верит ли он в непорочное зачатие. Потому что, ответив положительно, он поневоле поставит себя в дурацкое положение и сам это почувствует. А отрицательно ответить вера не велит.
Вы скажете, что религия совершенствуется. Я утверждаю, что религия изо всех сил изворачивается и перевирает самое себя, лишь бы только не быть выброшенной прогрессом за обочину жизни. Иначе откуда такая радость креационистов при любых трудностях и проблемах на пути научного познания? А когда трудности преодолены, они делают очередной финт ушами и кричат: мы так и думали!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #161 : 15 Январь, 2009, 17:20:44 pm »
Цитата: "Малыш"
если Вы создадите некое устройство, прекрасное и совершенное в своем роде, а в инструкции к нему напишете, что напряжение в сети, к которой подключается это устройство, не должно быть выше 220 в. А некто, ознакомившись с инструкцией, все же решит подсоединить к 380-ти, ибо, подумает, что раз напряжение больше, то и работать будет быстрее. В результате прибор, бывший "хорош весьма", если и не сгорел сразу (предохранители вовремя вырубились), то стал постоянно глючить и в конце-концов сломался напрочь.
Ваши предшественники создали идею (религию), прекрасное и совершенное в своем роде, а в инструкции к ней (библии) написали, что [сами знаете лучше меня]. А некто, ознакомившись с инструкцией, все же решит сравнить эту инструкцию с наукой,  ибо, подумает, что раз знаний больше, то и работать будет лучшее. В результате идея, бывшая "хороша весьма", если и не сгорела сразу (попы вовремя подсуетились), то стала постоянно глючить и в конце-концов сломается напрочь.

Как Вам такой перефраз?  :wink:  :D

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #162 : 15 Январь, 2009, 17:42:35 pm »
Малыш
Цитировать
«Вы же читали несколько раз Библию с карандашем в руках! Неужели не заметили:»

А вы не заметили

«9 На подоле у него была нечистота, но он не помышлял о будущности своей, и поэтому необыкновенно унизился, и нет у него утешителя. "Воззри, Господи, на бедствие мое, ибо враг возвеличился!"»


Цитировать
«Слово "эол", переведенное в наших Библиях как "день" в древнееврейском имеет значения разные, в том числе и "некий промежуток времени". Который, в принципе, может быть очень значительным.»


Фантазии и безграмотность.
Слово «Йом», а не какой-то "эол" в древнееврейском имеет значение –сутки.
Господи, ну почему нет ни одно грамотного человека, который бы пришел учить атеистов !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #163 : 15 Январь, 2009, 17:59:13 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Видимо, мы просто говорим о разных вещах. Вы перечисляете имена верующих ученых. Вероятно, вы считаете, что количество таковых возрастает. Не берусь опровергать это с цифрами в руках (хотя уверен, что это не так).
Я думаю, что возрастает количество тех, кто называет себя агностиками. Ибо развитие науки сейчас предпочитает с осторожностью говорить о вещах, которые еще 10-50 лет назад считались разумеющимися. Но и образование, статус "образованного" человека, "ученого" не позволяет принимать то, что они привыкли считать церковными сказками. Как выход: агностицизм или некая иная концепция бога-демиурга.

Цитировать
Но я говорил совсем о другой тенденции.
В средние века люди считали Землю центром Вселенной.
Понимаете, это и правда было общепринятым мнением. Так считала наука того времени. У Церкви не было оснований не соглашаться с мнением ученых, тем более, что это не противоречило христианству. Когда наука установила, что земля не является центром вселенной, Церковь легко приняла и это утверждение, ибо и оно никак не противоречит христианству.
А сказка о том, что Церковь, якобы, тормозила научный прогресс - она сказка и есть и не выдерживает никакой критики. Я уже много здесь писал по этому поводу. Ученых, как утверждают атеисты, жгли на кострах. Когда же начинаешь интересоваться этими учеными, то выясняется, что, кроме Джордано Бруно назвать больше и некого. Вообще некого! Да и Бруно сожгли не за его научную деятельность (которая чрезвычайно сомнительна!), а за дьяволопоклонство. Теорию о множественности миров он поддерживал потому, что верил, что на других планетах живут демоны, которым и поклонялся. И еще один интересный факт: эта страшная и безжалостная инквизиция вела следствие по делу Д. Бруно аж семь лет, выясняя все подробности!
Можно, правда, назвать еще Галилея, осужденного безжалостной инквизицией к проживанию в своем прекрасном доме в пригороде. Так и здесь, если покопаться, то становится ясно, что он жертва политических игр того времени. Святейший престол дважды отклонял доносы о якобы ереси Галилея, но слишком у него были могущественные противники. В конце-концов, инквизиция была вынуждена принять дело к рассмотрению. Друзья в Ватикане посоветовали ему не переть против рожна (политика есть политика!), а покаятся и спокойно продолжать свои научные занятия в тиши и благополучии загородной жизни. Что он, как мудрый человек, и сделал.
А больше ведь и сказать не о ком, вот беда то...
А если еще вспомнить, что наука вышла из монастырей, что многие ученые были монахами и священниками (те же Коперник, Мендель, Окккам), то легенда о противостоянии Церкви и науки становится и вовсе смешной.
Нет, конечно, никто не совершенен. Церковь тоже, ибо состоит из несовершенных людей. Были и довольно темные времена в ее истории. А в чьей истории их не было?


Цитировать
В наше время неприлично спрашивать верующего, верит ли он в непорочное зачатие. Потому что, ответив положительно, он поневоле поставит себя в дурацкое положение и сам это почувствует. А отрицательно ответить вера не велит.
Первый раз слышу такой аргумент. Абсолютно надуман. Да и, посудите сами, если человек верит в Бога, Который может все, почему бы ему не верить в непорочное зачатие или стесняться этой своей веры?

Цитировать
Вы скажете, что религия совершенствуется. Я утверждаю, что религия изо всех сил изворачивается и перевирает самое себя, лишь бы только не быть выброшенной прогрессом за обочину жизни.
Это Ваше право. Я не скажу, что религия совершенствуется, но она развивается, осмысливая совершенное. И это абсолютно нормально. Потому что Христос - это не исторический персонаж, сошедший со сцены 2000 лет назад. Христос и сейчас со Своей Церковью, Он учит ее, развивает и меняет в зависимости от развития человека. Ведь 2000 лет назад человек не мог понять многое из того, что очевидно сейчас.

Цитировать
Иначе откуда такая радость креационистов при любых трудностях и проблемах на пути научного познания? А когда трудности преодолены, они делают очередной финт ушами и кричат: мы так и думали!

Не знаю, о чем Вы говорите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #164 : 15 Январь, 2009, 19:04:03 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
..................
Согласитесь, "потенциал" и "дар" - это немного разные вещи.
Говоря о потенциале, вы тем самым приравниваете Бога к природе.
Соглашаюсь, эти понятия до того разные, что являются вполне совместимыми.
Напр. мне в 6-ом классе подарили (дар) радиоконструктор, т.е. разобранный радиоприёмник (потенциал). Неделю я пытался намотать высокочастотный трансфрматор, потом плюнул на всё и, как итог, до сих пор в электронике ни бумбум.
Это вам кажется, что приравниваю.

Цитата: "Dagor Bragollach"
В средние века люди считали Землю центром Вселенной.
.................
Так и сейчас считают. Просто не в материальном смысле, а в духовном, в полном соответстви с нижеследующим ответом.

Цитата: "Dagor Bragollach"
................
Думали, что Бог создал Землю исключительно для человека.
.................
Не только Землю, а вообще всю Вселенную.

Цитата: "Dagor Bragollach"
................
Понимали библейские тексты о сотворении мира буквально.
.................
Враки, на заре христиантва всё нормально понимали, можете почитать книги христиан тех лет. Рзумеется что были и те (да и сейчас есть) которые за буквализм в понимании Библии.

Цитата: "Dagor Bragollach"
................
Считали заразные болезни карой господней. Полагали, что можно вылечиться целованием икон. Вели душевнобольных к экзорцистам для изгнания бесов.
.................
И опять таки и сейчас так считают и есть множество случав исцелений. Или вы и в эти сведения не верите?

Цитата: "Dagor Bragollach"
................
Вы скажете, что религия совершенствуется. Я утверждаю, что религия изо всех сил изворачивается и перевирает самое себя, лишь бы только не быть выброшенной прогрессом за обочину жизни.
.................

Нет, религи якакой была такой и осталась, Паки и паки рекомндую сравнить современные высказывания и слова древних христиан, ничего нового, просто выражены они попонятнее современным религиознонеобразованным людям, поневоле приходится упрощать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #165 : 15 Январь, 2009, 19:09:59 pm »
Цитата: "Азазель"
.....................
Фантазии и безграмотность.
Слово «Йом», а не какой-то "эол" в древнееврейском имеет значение –сутки.
Господи, ну почему нет ни одно грамотного человека, который бы пришел учить атеистов !

И какие-такие сутки могли быть до сотворения светил управляющих днём и ночью? В Бытии время измеряется не часами, а новыми деяниями Бога. Вот ща идёт до сих пор седьмой день творения и будет он идти до Второго Пришествия ибо во всё это время Бог ничего нового не делает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #166 : 15 Январь, 2009, 19:11:36 pm »
Цитата: "Малыш"
...................
 Ведь 2000 лет назад человек не мог понять многое из того, что очевидно сейчас.
......................

Не менее, а может быть и более,  верно и обратное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #167 : 15 Январь, 2009, 19:55:41 pm »
Broiler
Цитировать
«И какие-такие сутки могли быть до сотворения светил управляющих днём и ночью?»

Вы я вижу начитались атеистической пропаганды?
Нет, смысла придираться к Библии там и без того косяков достаточно.
Сутки -это 24 часа, этой единицей  можно пользоваться и без "часов-солнца-земли".
Так например измеряют же время жизни в вселенной в годах, хотя Солнце и Земля  были отнюдь не всегда.

Обратимся однако к Библии

«8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.»

А утро, вечер откуда было?

Вы начитались научно-популярных проатеистических книг, но почему бы Вам просто не поверить Библии?

В Библии, свет существует сам по себе «И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.».

Свет создал Бог (тьма уже была).

И только потом

«И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;»

Бог создал светила для управления «светом и тьмой».

Кстати, ведь часто бывает Солнца нет, а уже светает, или его нет, а свет еще есть.
Вот, этот эмпирический опыт подтверждает правоту Библии.
Нет?

До создания светил, светом и тьмой, днем и ночью управлял какой-то другой механизм, а может лично сам Господь.
Потом он видно сломался или Богу надоело управлять светом, в конце концов, это нетворческая рутинная техническая операция.

Цитировать
«Бытии время измеряется не часами, а новыми деяниями Бога»


Вы прочтите Библию-то, это уже первая страница.
Измеряется днями, вечерами и утрами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #168 : 16 Январь, 2009, 06:19:14 am »
Цитата: "Малыш"
А сказка о том, что Церковь, якобы, тормозила научный прогресс - она сказка и есть и не выдерживает никакой критики.
Религия (и агностицизм в том числе) тормозит научное познание тем, что постулирует невозможность объективного познания мира. Это не какое-то явное и преднамеренное сопротивление прогрессу (хотя и такое встречается). Влияние религии намного тоньше и глубже. Вера в потустороннее отнимает у человека желание проникать в объективную суть вещей, дает соблазн приписать все непонятное божественному вмешательству.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
В наше время неприлично спрашивать верующего, верит ли он в непорочное зачатие. Потому что, ответив положительно, он поневоле поставит себя в дурацкое положение и сам это почувствует. А отрицательно ответить вера не велит.
Первый раз слышу такой аргумент. Абсолютно надуман. Да и, посудите сами, если человек верит в Бога, Который может все, почему бы ему не верить в непорочное зачатие или стесняться этой своей веры?

Этот пример говорит о том, что современный верующий, не искушенный в иезуитских софизмах богословия, вынужден сочетать в своем мировоззрении несовместимые вещи, и это не может не сказаться на цельности его мировосприятия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #169 : 16 Январь, 2009, 06:23:38 am »
Цитата: "Малыш"
Можно приводить множество примеров, но за годы общения на этом форуме я прекрасно понял, что это бесполезно.  :lol:
Конечно бесполезно. Потому что ничего эти примеры не доказывают. Ну были и есть верующие учёные, и что с того? "Любим мы их не за это" (с). Известными учёными они стали не потому, что были верующими, а потому, что внесли определённый вклад в свою область науки. Тот же Лука (Войно-Ясенецкий), когда оперировал, опирался на свои знания в области гнойной хирургии, а не на псалмы Давида.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »