Научное мировоззрение

[Петро]

Если проанализировать выше написанное, то вполне понятно, что в речь идет не о существовании неопределенности, как закона природы, а о:
1) отсутствия теории отражающей истинную природу тогоже самого электрона например
2) отсутствие соответствующих инструментов и методик для измерений

Тем не менее, неопределенность существует именно как закон природы. Можно утверждать, что "соответствующие инструменты и методики", позволяющие свести электрон к "маленькому такому мячику", и никогда не будут найдены. Просто потому, что электрон- не мячик.
Что касается теории, то по мере углубления наших знаний, количество обнаруженных парадоксов будет только расти. Мы будем находить все более странные и противоречащие здравому смыслу элементы реальности. Что делать, такова жизнь.

[Zver]

Но вопрос в том, что на сегодняшний день физические теории которые допускают неопределенность в состоянии физических систем по большому счету имеют только математическое обоснование и практически не подкреплены неоспоримой опытной базой.

Эх... Смешно говорить об отсутствии опытной базы там, где явление уже используется на практике. (см. квантовые вычисления, квантовая криптография, эксперименты по проверке запутанности, и.т.д.).

Если проанализировать выше написанное, то вполне понятно, что в речь идет не о существовании неопределенности, как закона природы

Если проанализировать явление квантовой запутанности, то оно требует либо наличия неопределенности как фундаментального закона, либо требует существования бесконечно быстрого взаимодействия. Постарайтесь погуглить и осилить хотя-бы общую суть экспериментов подтверждающих ЭПР парадокс.

отсутствия теории отражающей истинную природу того же самого электрона например

Истинную природу... Насмешили! В науке нет никаких "истинных природ", есть только модели, работающие в границах их применимости. И мы будем считать эти модели истинными до тех пор, пока вы не предложите что-нибудь лучшее.

отсутствие соответствующих инструментов и методик для измерений

Вы в каком веке живете? Впрочем, невежество простительно.

[kichrot]

Интересно было бы увидеть от апологетов неопределенности, как фундаментального закона бытия, мировоззренческую интерпритациию данной неопределенности.

Слабо!?

[Снег Север]

Наоборот, материалистическая философия базируется на естественных науках. Наука не может базироваться ни на какой философии. Любая естественная наука базируется исключительно на эксперименте, наблюдении и научном методе, прошедшем жесткий естественный отбор в ходе исторического развития науки.

Научная философия – это методология естественных наук. Они взаимосвязаны и неразрывны. Без философии вы не определите, что такое «эксперимент», «наблюдение», «научный метод» и как они связаны.

[Алeкс]

Интересно было бы увидеть от апологетов неопределенности, как фундаментального закона бытия, мировоззренческую интерпритациию данной неопределенности.

Слабо!?

Попытался...

[kichrot]

Если проанализировать выше написанное, то вполне понятно, что в речь идет не о существовании неопределенности, как закона природы

Если проанализировать явление квантовой запутанности, то оно требует либо наличия неопределенности как фундаментального закона, либо требует существования бесконечно быстрого взаимодействия.

То такое квантовая запутанность?

Квантовая запутанность (сцепленность) (англ. Entanglement) — квантовомеханическое явление, при котором квантовое состояние двух или большего числа объектов должно описываться во взаимосвязи друг с другом, даже если отдельные объекты разнесены в пространстве. Вследствие этого возникают корреляции между наблюдаемыми физическими свойствами объектов. Например, можно приготовить две частицы, находящиеся в едином квантовом состоянии так, что когда одна частица наблюдается в состоянии со спином, направленным вверх, то спин другой оказывается направленным вниз, и наоборот, и это несмотря на то, что согласно квантовой механике, предсказать, какие фактически каждый раз получатся направления, невозможно. Иными словами, создаётся впечатление, что измерения, проводимые над одной системой, оказывают мгновенное воздействие на запутанную с ней. Однако то, что понимается под информацией в классическом смысле, всё-таки не может быть передано через запутанность быстрее, чем со скоростью света.

Раньше исходный термин «entanglement» переводился противоположно по смыслу — как запу́танность, но смысл слова заключается в сохранении связи даже после сложной биографии квантовой частицы. Так что при наличии связи между двумя частицами в клубке физической системы, «подергав» одну частицу, можно было определить другую.

Квантовая запутанность является основой таких будущих технологий, как квантовый компьютер и квантовая криптография, а также она была использована в опытах по квантовой телепортации. В теоретическом и философском плане данное явление представляет собой одно из наиболее революционных свойств квантовой теории, так как можно видеть, что корреляции, предсказываемые квантовой механикой, совершенно несовместимы с представлениями о, казалось бы, очевидной локальности реального мира, при которой информация о состоянии системы может передаваться только посредством её ближайшего окружения. Различные взгляды на то, что в действительности происходит во время процесса квантовомеханического запутывания, ведут к различным интерпретациям квантовой механики.

Однако большинство физиков считает бесперспективными попытки объяснения квантовых корреляций в запутанных состояниях влиянием одной частицы на другую.[1]


Истоки
Связность — это одно из тех свойств квантовой теории, за которое её не любил А. Эйнштейн и некоторые другие учёные. В 1935 г. Эйнштейн, Подольский и Розен сформулировали знаменитый ЭПР парадокс, который показал, что из-за связности квантовая механика становится нелокальной теорией. Известно, как Эйнштейн высмеивал связность, называя его «кошмарным дальнодействием». Естественно нелокальная связность опровергала постулат ТО о предельной скорости света (передаче сигнала).

С другой стороны, квантовая механика отлично зарекомендовала себя в предсказании экспериментальных результатов, и фактически наблюдались даже сильные корреляции, происходящие благодаря феномену запутывания. Есть способ, который позволяет, казалось бы, успешно объяснить квантовое запутывание — подход «теории скрытых параметров» при котором за корреляции отвечают определённые, но неизвестные микроскопические параметры. Однако, в 1964 г. Дж. С. Белл показал, что «хорошую» локальную теорию таким образом построить всё равно не удастся, то есть, запутывание, предсказываемое квантовой механикой, можно экспериментально отличить от результатов, предсказываемых широким классом теорий с локальными скрытыми параметрами. Результаты последующих экспериментов дали ошеломляющее подтверждение квантовой механики. Некоторые проверки показывают, что в этих экспериментах есть ряд узких мест, но общепризнано, что они несущественны.

Связность приводит к интересным взаимоотношениям с принципом относительности, который утверждает, что информация не может переноситься с места на место быстрее, чем со скоростью света. Хотя две системы могут быть разделены большим расстоянием и быть при этом запутанными, передать через их связь полезную информацию невозможно, поэтому причинность не нарушается из-за запутанности. Это происходит по двум причинам:

результаты измерений в квантовой механике носят принципиально вероятностный характер
теорема о клонировании квантового состояния запрещает статистическую проверку запутанных состояний.

Если прочитать внимательно, то видно, что во-первых ни где не говорится, что квантовая запутанность - это "запутанность", а во вторых если и говорится о неопределенности, то только о неопределенности измерений, а не о неопределенности фактического состояния системы. Если Вы не понимаете разницу, то это Ваша беда. А материальный мир детерминантен во всех своих проявлениях и на любом уровне, в независимости есть ли у Вас знания , методы и инструменты для соответствующих измерений или нет.

[kichrot]

Интересно было бы увидеть от апологетов неопределенности, как фундаментального закона бытия, мировоззренческую интерпритациию данной неопределенности.

Слабо!?

Попытался...

Спаибо за попытку. логичным продолжением Ваших мыслей будет БОГ.
Пути Господни неисповедимы, однако.

[Петро]

А материальный мир детерминантен во всех своих проявлениях и на любом уровне,

Такова Ваша вера, или Вы можете доказать это?

[kichrot]

А материальный мир детерминантен во всех своих проявлениях и на любом уровне,

Такова Ваша вера, или Вы можете доказать это?

Доказать, что либо сложное, человеку с противоположными взглядами, можно только:
1) При наличии достаточного времени
2) При наличии у оппонента желания действительно разобраться в сути вопроса, а не отстоять не смотря ни на что, свою систему взглядов
3) При полной согласованности терминов и стоящих за ними понятий.

У нас с Вами такой возможности нет. Форум это не место для ведения аргументированных споров, а площадка для ведения идеологической борьбы любыми способами и для озвучивания идей.

Почему я убежденный материалист и детерминист? Потому, что любое движение от детерминизма это путь к идеализму.
А приводимые Вами в качестве аргументов теории, меня не убеждают, по многим соображениям:
1) Данные теории носят глобально-абстрактный характер
2) Имеют слабую, опытно-доказательную базу
3) Небесспорная и коньюктурная интерпретация имеющейся опытно-доказательной базы.
5) Наличие у оппонентов теорий (пускай не так раскрученных), которые не менее аргументированы.

Например, теория относительности Эйнштейна базируется на одной из предпосылок об отсутствии эфира. Но сейчас физики говорят вполне серьезно об плотности, энергии и т.д. вакуума. Оказывается, что без такой интерпретации вакуума, нет возможности объяснить волновой характер света. При этом стыдливо умалчивают, чем подобная теория вакуума отличается от понятия эфира. Сейчас все больше среди ученых раздается критики, на, казалось бы, уже ставшую классической теорию относительности Эйнштейна. И замете критика не конструктивная, а критика уничижительная. Многие ученые заявляют, что теория относительности задержала развитие физики на десятилетия

[дарго магомед]

При наличии у оппонента желания действительно разобраться в сути вопроса, а не отстоять не смотря ни на что, свою систему взглядов

Почему я убежденный материалист и детерминист? Потому, что любое движение от детерминизма это путь к идеализму.

Почему-то вспомнилась унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.