Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[Прохвессор]

Жизнь одного клона
после его смерти не продолжается в жизни другого клона.
Я правильно вас понял?

Другим людям может казаться, что нет разницы, кто из них кто.
Но каждый из клонов хорошо понимает - если он умрет,
то его уже не будет. Другие, похожие на него, это не он.

Все верно?

Да.

Если да, то ВАШЕ существование после эксперимента над вами где продолжится?

В обоих. Они оба будут считать себя мной. Меня ОДНОГО тогда уже не будет.

[Victor N.]

В общем - человек есть и ощущает себя.

Итак. Есть человек. У него есть самосознание.
Мысленно представляем эксперемент:
Ложим человека в кресло. Моментально, со скоростью выше, чем 0,5 мс создаем точный клон.
Получаем 2-х человек с идентичными (полная копия) самосознаниями.

Что дальше делаем?

Извините, я не знаю, что такое "идентичные самосознания".

Вы просто расскажите, что увидите,
если этот эксперимент провести над вами.

В какой точке пространства продолжится ваша жизнь
в следующий момент после завершения эксперимента?

Тут выдвигалось предположение, что жизнь подопытного продолжается
сразу в двух клонах. Но тогда возникает противоречие.

Ваша жизнь - это жизнь клона слева и наоборот.
Ваша жизнь - это жизнь клона справа и наоборот.

Следовательно, жизнь клона слева
- это жизнь клона справа
и наоборот.
Т.е. они двое - это одна личность в двух лицах
(типа католической Троицы)

В случае смерти одного из клонов, его жизнь
(т.е. жизнь подопытного!)
продолжается в жизни второго клона.
(подопытный все еще жив!)

Выходит, один может броситься в пропасть за 2 рубля,
ему ничто не угрожает, пока другой сидит в кресле...

Но если я правильно понял, вы были против такой интерпретации.

Теперь выслушаю ваше мнение...

[Victor N.]

.

ВАШЕ существование после эксперимента над вами где продолжится?

В обоих. Они оба будут считать себя мной. Меня ОДНОГО тогда уже не будет.

Вы хотите сказать, что если эксперимент провести над вами,
то лично вы погибаете. Для вас - полная темнота, смерть.

В результате появятся два ДРУГИХ человека,
каждый из них будет иметь вашу память и будет считать себя вами?

Правильно ли я вас понял?

[Yupiter]

В общем - человек есть и ощущает себя.
Итак. Есть человек. У него есть самосознание.
Мысленно представляем эксперемент:
Ложим человека в кресло. Моментально, со скоростью выше, чем 0,5 мс создаем точный клон.
Получаем 2-х человек с идентичными (полная копия) самосознаниями.
Что дальше делаем?

Извините, я не знаю, что такое "идентичные самосознания".

Тогда давайте остановимся на этом и незачем пока идти дальше.

Что в моем понимании идентичные самосознания.

Как я уже написал - это полная копия. Т.е. каждая личность (употребляю это слово, потому что смотрю на них со стороны) имеет свое собственное "я". Свое собственное самосознание. Оно одинаково.
Для простоты назовем их "Yupiter".

В момент создания мы имеем 2-х идентичных, одинаковых Yupiter`ов. Каждый из них определяет себя как "я". Так?

Вы просто расскажите, что увидите,
если этот эксперимент провести над вами.

Давайте по шагам, а не будем все скопом обсуждать. На необходимо найти то место, где наши взгляды не сходятся, т.к. Вы видите парадокс, а я нет.
Сумбур нам с Вами ничем не поможет.

Тут выдвигалось предположение, что жизнь подопытного продолжается
сразу в двух клонах. Но тогда возникает противоречие.

Ваша жизнь - это жизнь клона слева и наоборот.
Ваша жизнь - это жизнь клона справа и наоборот.

Следовательно, жизнь клона слева
- это жизнь клона справа
и наоборот.
Т.е. они двое - это одна личность в двух лицах
(типа католической Троицы)

В случае смерти одного из клонов, его жизнь
(т.е. жизнь подопытного!)
продолжается в жизни второго клона.
(подопытный все еще жив!)

Выходит, один может броситься в пропасть за 2 рубля,
ему ничто не угрожает, пока другой сидит в кресле...

Но если я правильно понял, вы были против такой интерпретации.

Теперь выслушаю ваше мнение...

Сначала давайте пошагово выяснять. Жду ответа на предыдущий вопрос.

[Victor N.]

Что в моем понимании идентичные самосознания.

Как я уже написал - это полная копия. Т.е. каждая личность (употребляю это слово, потому что смотрю на них со стороны) имеет свое собственное "я". Свое собственное самосознание. Оно одинаково.
Для простоты назовем их "Yupiter".

В момент создания мы имеем 2-х идентичных, одинаковых Yupiter`ов. Каждый из них определяет себя как "я". Так?

Фраза "одинаковое самосознание",
на мой взгляд, звучит столь же противоречиво,
как и фраза "одинаковая вселенная"

Если бы вы жили одновременно в двух вселенных,
или если бы у вас было одновременно два самосознания,
то могли бы их сравнить и судить об их одинаковости.

А пока - не получается.
Самосознание - это нечто личное,
о чем никто другой судить не может.

Поэтому, давайте вернемся к тому, что более понятно.


Если вы, Yupiter,  будете подопытным в нашем эксперименте,
то в результате получатся два человека.

Допускаю, что есть и другой вариант, Только один из них будет
живым, сознательным человеком. А другой будет "растением".
Причем, независимо от чистоты эксперимента.

Но если, все же, получится два сознательных человека,
то возможно(!), каждому будет казаться,
что он жил начиная со дня вашего рождения.

Но на самом ли деле каждый из них жил так долго,
или это им просто кажется?

Вопрос этот имеет для вас, как подопытного, практическое значение.
Ваша личная жизнь прервется на этом? Или вы продолжите жизнь?



Каково ваше мнение?

[Yupiter]

Что в моем понимании идентичные самосознания.

Как я уже написал - это полная копия. Т.е. каждая личность (употребляю это слово, потому что смотрю на них со стороны) имеет свое собственное "я". Свое собственное самосознание. Оно одинаково.
Для простоты назовем их "Yupiter".

В момент создания мы имеем 2-х идентичных, одинаковых Yupiter`ов. Каждый из них определяет себя как "я". Так?

Фраза "одинаковое самосознание",
на мой взгляд, звучит столь же противоречиво,
как и фраза "одинаковая вселенная"

Ясно. Именно тут у нас идет противоречие.
Не вижу пока аналогии со вселенными (и пока не интересует).

Когда я говорю "одинаково" я и имею в виду одинаково/соответсвенно/идентично/равно/точно так же/ и прочие синонимы этого слова.
Психологические и физиологические свойства одного соответствуют/одинаковы/идентичны/равны психологическим и физиологическим свойствам другого.

Я высказал свой тезис. Прошу или указать на конкретную ошибку и опровергнуть его или подтвердить его.

Если бы вы жили одновременно в двух вселенных,
или если бы у вас было одновременно два самосознания,
то могли бы их сравнить и судить об их одинаковости.....
....
....Каково ваше мнение?

Давайте пока не будем "мыслью по дереву" растекаться. А давайте последовательно, шаг за шагом пройдем логическим путем для подтвеждения или опровержения Вашей гипотезы.

[Victor N.]

Ясно. Именно тут у нас идет противоречие.
Не вижу пока аналогии со вселенными (и пока не интересует).

Когда я говорю "одинаково" я и имею в виду одинаково/соответсвенно/идентично/равно/точно так же/ и прочие синонимы этого слова.
Психологические и физиологические свойства одного соответствуют/одинаковы/идентичны/равны психологическим и физиологическим свойствам другого.

Я высказал свой тезис. Прошу или указать на конкретную ошибку и опровергнуть его или подтвердить его.

А меня пока не интересует вдаваться в эти подробности.

Совершенно непонятно, каковы эти свойства самосознания.
И есть ли они вообще?

Чтобы говорить о каких-то свойствах, надо, чтобы было с чем сравнивать.
Но ни один человек не может судить о самосознании другого человека.

Самосознание - это как человек сам себя воспринимает.
Не как другие его воспринимают, а он - сам себя.
Это дело сугубо личное, в которое никто никак влезть не может.

Так что, абсолютно никаких свойств самосознания
выделить не удается принципиально.



Вопрос стоит иначе и имеет простой практический смысл.

Умрете вы или будете жить в результате нашего эксперимента?

Согласитесь, на этот вопрос есть только два варианта ответа.
Вот об этом и предлагаю подумать.
Поможет ли вам учение материализма-атеизма найти ответ?

[Прохвессор]

Вы хотите сказать, что если эксперимент провести над вами,
то лично вы погибаете. Для вас - полная темнота, смерть.

В результате появятся два ДРУГИХ человека,
каждый из них будет иметь вашу память и будет считать себя вами?

Правильно ли я вас понял?

Понятия меня не существует без воплощения. Если воплощений становится два, то огбразуется два меня. После этого каждый Я - самостоятельная личность. С точки зрения каждого из них я не погибал, а стал ИМ. С других точек зрения меня стало два.

[Снег Север]

Дополним ваше «копирование со скоростью света клонов» телепатическим общением всех клонов. И – вуаля! – имеем 100%-но идентичные личности во все времена...

Не знаю, что вы называете телепатическим общением.

То же, что и словари - передача мыслей и чувств на расстоянии. Т.е. возможность каждого из клонов непосредственно воспринять ощущения и переживания другого.

[Victor N.]

Вы хотите сказать, что если эксперимент провести над вами,
то лично вы погибаете. Для вас - полная темнота, смерть.

В результате появятся два ДРУГИХ человека,
каждый из них будет иметь вашу память и будет считать себя вами?

Правильно ли я вас понял?

Понятия меня не существует без воплощения. Если воплощений становится два, то образуется два меня. После этого каждый Я - самостоятельная личность. С точки зрения каждого из них я не погибал, а стал ИМ. С других точек зрения меня стало два.

Субъективная точка зрения каждого из ваших клонов
о том, кто он такой, может быть и ошибочной.
Точно так же, мнение общества о том,
кто есть кто - может быть ошибочным.

Поэтому, меня сейчас не очень интересует ни субъективное мнение
клонов о себе, ни впечатление, которое они производят на общество.


Единственное, что каждый может без ошибок сказать о себе
и о другом - что мы живем, мыслим, существуем.


Понятие "Вы" неразрывно связано с понятием "Ваша жизнь".
Если вы есть, то есть и ваша жизнь. И наоборот.
Если вас нет, то нет и вашей жизни.  И наоборот.

Жизнь - это непрерывный процесс, от рождения до смерти.



Значит, с вашей точки зрения, после эксперимента Вас стало двое.
Каждый из клонов - это Вы. Правильно я вас понял?

Ваша жизнь - это жизнь клона слева. И наоборот.
Одновременно,
ваша жизнь - это жизнь клона справа. И наоборот.

Пока любой из них жив, вы не можете умереть.
И наоборот - пока вы живы, любой из них не может умереть!!!

Следовательно, жизнь клона слева - это жизнь клона справа.
Пока жив один из них, другой не может умереть!!!



В таком случае, если один из клонов сидит в безопасном кресле,
то другой, ничем не рискуя, может броситься в пропасть.

Ведь и тот - это Вы, и другой - это Вы.

Вы согласны с этим? Если нет, то ищите ошибку.