Автор Тема: Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции  (Прочитано 234806 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #680 : 21 Декабрь, 2009, 10:53:36 am »
Цитата: "Yupiter"
Ваша фраза из условия: "Сделали копию вашего тела на метр влево от вас из новых атомов."
Понятие "копия" имеет весьма устоявшийся объем.
Поэтому повторю вопрос:
Одно тело имеет одну личность, второе тело имеет другую личность и на момент создания эти 2 личности идентичны?


Мы как раз это и пытаемся выяснить :D

Будет ли и слева, и справа одна и та же личность
- исходная, над кем проводили эксперимент.

Или исходная личность окажется только слева или только справа.
А с другой стороны будет похожая на нее, но другая личность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #681 : 21 Декабрь, 2009, 11:11:35 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Ваша фраза из условия: "Сделали копию вашего тела на метр влево от вас из новых атомов."
Понятие "копия" имеет весьма устоявшийся объем.
Поэтому повторю вопрос:
Одно тело имеет одну личность, второе тело имеет другую личность и на момент создания эти 2 личности идентичны?

Мы как раз это и пытаемся выяснить :D
Будет ли и слева, и справа одна и та же личность
- исходная, над кем проводили эксперимент.
Или исходная личность окажется только слева или только справа.
А с другой стороны будет похожая на нее, но другая личность.


Тогда мое мнение такое:
Изначально, при создании будут 2 идентичные личности.
С момента первого нервного импульса - идетничность личностей будет утеряна.
Что дальше? Где парадокс?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #682 : 21 Декабрь, 2009, 13:43:58 pm »
Цитата: "Yupiter"
Изначально, при создании будут 2 идентичные личности.
С момента первого нервного импульса - идетничность личностей будет утеряна.
Что дальше? Где парадокс?


Такой оборот мы уже обсуждали.

    Все в мире течет и меняется.
    Автомобиль ржавеет и стареет.
    Но почему-то никто не говорит,
    что каждую секунду едет на новом автомобиле.

    И человек постоянно меняется.
    Но при этом живет СВОИ ЛИЧНЫЕ отпущенные ему 70 лет...

В нашей дискуссии уже пытались утверждать,
что каждую секунду мы - новая личность.
Дескать, вопрос "где мы окажемся после эксперимента"
не имеет смысла.

Мне по этому поводу вспоминается Винни-Пух и Кролик

    - Что совсем никого нет?
    - Никого!
    - Но ведь кто-то же должен был сказать "никого нет"...
    Кролик, а это не ты?
    - Нет, не я!

Вы, написавший вашу фразу, существуете как личность?

    Или с каждым нервным импульсом
    ваша личность исчезает и появляется новая?

    Но эта новая тоже никак действовать не может.
    В следующее мгновение она уже исчезла
    и появилась еще более новая...

    которая ни мыслить, ни действовать не может,
    ибо существует лишь миг...
Надеюсь, идея вам понятна?


Вопрос остается прежним.

    Если
наш эксперимент провести над вами,
что вы почувствуете, из какой точки увидите мир?
[/list]Слева или справа?

Если вы продолжите вашу жизнь, то у
вас должно быть определенное местоположение.
Если у вас нет конкретного места в пространстве,
то как-то не получается сказать, что вы живы...


"И слева и справа сразу"  - это была последняя версия,
которую здесь обсуждали. Там проблемы возникают
по поводу "пропасти и кресла"...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #683 : 21 Декабрь, 2009, 18:28:32 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Изначально, при создании будут 2 идентичные личности.
С момента первого нервного импульса - идетничность личностей будет утеряна.
Что дальше? Где парадокс?
В нашей дискуссии уже пытались утверждать,
что каждую секунду мы - новая личность.
Дескать, вопрос "где мы окажемся после эксперимента"
не имеет смысла.
Виктор, я, если захочу прочитать что-нить про Винни-Пуха - открою книжку Млина.
Я говорил Вам перед началом разговора, что не буду читать всего топика. Если есть желание поговорить со мной на счет данной темы - давайте поговорим. Если хотите сослаться на какое либо высказывание - дейте конкретную ссылку, а лучше цитату. Но желательно не загружать бессмысленными высказываниями.
Я не утверждаю, что мы каждую секунду - новая личность.
Я высказываю мысль о том, что с первым нервным импульсом 2 личности перестанут быть идентичными. Вы согласны или нет? Если да - то где парадокс? Если нет - то почему?

Так что пока мы дойдем до лева-права - давайте проясним мой уточняющий вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #684 : 21 Декабрь, 2009, 22:19:37 pm »
Цитата: "Yupiter"
Виктор, я, если захочу прочитать что-нить про Винни-Пуха - открою книжку Млина.

Ссылка на классика была дана как иллюстрация, для понятности

Цитата: "Yupiter"
Я не утверждаю, что мы каждую секунду - новая личность.

Значит, я вас не понял.

Вы согласны, что человек остается самим собой в течение своих 70 лет?
Хотя он и меняется, но это та же самая личность.

И автомобиль его стареет, но это тот же самый автомобиль
(пока не купили новый)

Если вы с этим согласны, тогда другое дело.

Цитата: "Yupiter"
Я высказываю мысль о том, что с первым нервным импульсом 2 личности перестанут быть идентичными.


Вы считаете, что две личности были идентичны, а потом перестали?
Я не понимаю, что значит "идентичность" двух личностей
и какую роль она играет.

Но отмечаю сам факт.
Вы говорите, что эти два клона - это две личности.


В таком случае возникает прежний вопрос.
Кто из них является той личностью, над которой проводили эксперимент?
Или куда она делась?

Если эксперимент проводили над вами, то что вы увидите?
Вы окажетесь слева или справа? Или нигде?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #685 : 22 Декабрь, 2009, 04:43:32 am »
Цитата: "Victor N."
Значит, я вас не понял.
Вы согласны, что человек остается самим собой в течение своих 70 лет?
Хотя он и меняется, но это та же самая личность.

Что-то мне не очень нравятся термины. Что именно - сказать не могу, но что то не правильно.
Мне кажется, тут более правильно употреблять не слово "личность" а слово "самосознание". Т.е. когда мы начинаем говорить о том, как человек сам себя оценивает - то самосознание будет более уместным словом.

И уточню - я смотрю на человека (допустим мою жену, с которой я состою в браке 10 лет). Она та самая личность, с которой я встретился и решил связать свою судьбу.
Однако у меня есть друг, который развелся через 4 года после своей свадьбы и постоянно говорит, что его жену как будто подменили. Т.е. она не та же личность.

Вот такая путаница возникает. Думаю стоит уточниться.

Давайте употреблять слово личность в следующем смысле: это индивидуальная, присущая только ему система физических и психологических свойств и признаков.



Цитата: "Victor N."
И автомобиль его стареет, но это тот же самый автомобиль
(пока не купили новый)

А вот это вопрос еще тот.
Давайте попробуем. У нас есть несколько вариантов:
1. Если брать марку автомобиля и начинать заменять его детали деталями другой марки - как Вы думаете, когда он станет автомобилем другой марки?
2. А если просто брать старый автомобиль и менять старые запчасти на новые - как Вы думаете, когда он станет новым?

Пока не уточним эти вопросы - не вижу смысла двигаться дальше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #686 : 22 Декабрь, 2009, 05:15:26 am »
Цитата: "Victor N."
Значит, после нашего эксперимента
у каждого клона СВОЁ существование. Жизнь одного клона
после его смерти не продолжается в жизни другого клона.
Дополним ваше «копирование со скоростью света клонов» телепатическим общением всех клонов. И – вуаля! – имеем 100%-но идентичные личности во все времена...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #687 : 22 Декабрь, 2009, 05:34:43 am »
Цитата: "Yupiter"
Мне кажется, тут более правильно употреблять не слово "личность" а слово "самосознание". Т.е. когда мы начинаем говорить о том, как человек сам себя оценивает - то самосознание будет более уместным словом.

Можно и так сказать.

Цитата: "Yupiter"
Однако у меня есть друг, который развелся через 4 года после своей свадьбы и постоянно говорит, что его жену как будто подменили. Т.е. она не та же личность.

Скорее всего, он просто её не знал и выстроил до свадьбы в своем
сознании её образ, не имеющий отношения к действительности.

Цитата: "Yupiter"
Давайте употреблять слово личность в следующем смысле: это индивидуальная, присущая только ему система физических и психологических свойств и признаков.

Обязательно надо дополнить это определение самосознанием.
А то ведь кирпич тоже обладает системой индивидуальных признаков...
При том, что "психологические признаки" - это что-то мутное и непонятное.

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
И автомобиль его стареет, но это тот же самый автомобиль
(пока не купили новый)

А вот это вопрос еще тот.
Давайте попробуем. У нас есть несколько вариантов:
1. Если брать марку автомобиля и начинать заменять его детали деталями другой марки - как Вы думаете, когда он станет автомобилем другой марки?
2. А если просто брать старый автомобиль и менять старые запчасти на новые - как Вы думаете, когда он станет новым?


О замене запчастей речи нет вообще,
иначе параллель с человеком потеряет смысл.

Вы же не заменяете в вашем мозгу устаревшие области на новые.
И само собой это тоже не происходит. На сегодняшний день
общепринятое мнение, что клетки мозга не восстанавливаются.
За тем исключением, что мы уже обсуждали...
« Последнее редактирование: 22 Декабрь, 2009, 05:39:06 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #688 : 22 Декабрь, 2009, 05:37:29 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Victor N."
Значит, после нашего эксперимента
у каждого клона СВОЁ существование. Жизнь одного клона
после его смерти не продолжается в жизни другого клона.
Дополним ваше «копирование со скоростью света клонов» телепатическим общением всех клонов. И – вуаля! – имеем 100%-но идентичные личности во все времена...


Не знаю, что вы называете телепатическим общением.
Общение по сотовому не устраивает?
Только не понятно, как оно может нам
помочь из двух личностей сделать одну.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #689 : 22 Декабрь, 2009, 06:55:31 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Мне кажется, тут более правильно употреблять не слово "личность" а слово "самосознание". Т.е. когда мы начинаем говорить о том, как человек сам себя оценивает - то самосознание будет более уместным словом.
Можно и так сказать.
Цитата: "Victor N."
Обязательно надо дополнить это определение самосознанием.
А то ведь кирпич тоже обладает системой индивидуальных признаков...
При том, что "психологические признаки" - это что-то мутное и непонятное.
Ок.

Цитата: "Victor N."
Скорее всего, он просто её не знал и выстроил до свадьбы в своем
сознании её образ, не имеющий отношения к действительности.

Додумывать не будем, знал он ее или нет. Предлагаю остановиться, на том, что попытка с внешней стороны оценить личность (или самосознание другого человека) может быть ошибочной.
Будем рассматривать пока только самосознание испытуемого.

Цитата: "Yupiter"
Обязательно надо дополнить это определение самосознанием.
А то ведь кирпич тоже обладает системой индивидуальных признаков...
Полностью согласен.
Цитата: "Yupiter"
При том, что "психологические признаки" - это что-то мутное и непонятное.

Имелось в виду следующее, если кратко:
Физические признаки: Пять пальцев, две ноги, мышцы, нервы, мех в ноздрях и т.д.
Психологические (или самосознание): У меня пять пальцев. Две кривые ноги, хотя и накаченные мышцы (ну и пусть другие в это не верят), железные нервы а мех я завтра подстригу.
В общем - человек есть и ощущает себя.
Вот как то так.

Итак. Есть человек. У него есть самосознание. Мысленно представляем эксперемент:
Ложим человека в кресло. Моментально, со скоростью выше, чем 0,5 мс создаем точный клон.
Получаем 2-х человек с идентичными (полная копия) самосознаниями.

Что дальше делаем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума