Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[Victor N.]

А как Вы клонируете то? Как бы шустро Вы это не делали, всегда есть момент начала клонирования и момент окончания. Вот в какой момент начинают функционировать системы человека, начинается взаимодействие этих систем с новым окружением, этот момент и называется моментом подключения. Если у Вас этот промежуток велик, то система, тем более,  развалится из-за неопределённости состояния на этом промежутке.

В ходе нашего эксперимента ни одна система человека
ни на секунду не прекращает функционировать.

Представьте себе одну из множества химических реакций мозга.

Допустим, медленно сближаются две молекулы.
Например, через 1мс они должны вступить в реакцию.

А за одну наносекунду мы подменили одну из молекул.
Из таких же точно атомов собрали ее клон и запустили по той же траектории.
Вторая молекула этого не заметила.
Через одну миллисекунду, как и должно было, запустилась реакция.

Никакие процессы не были прерваны, как видим.

Представьте себе, что одномоментно изменились показания всех датчиков и сама дорога. Произойдёт одновременный сбой во всех системах автоматического управления автомобилем. Исполнительные механизмы, работающие с учётом предсказаний бывшей дорожной обстановки, в новой будут работать не верно. Какие то системы аварийно отключатся, какие то  будут выдавать не верные команды. Всё это кончится моментальной аварией как внутренних систем, так и разрушением надсистемы. То есть, Вы получите неработающий (мёртвый) автомобиль.

Глупости. Если автомобиль клонировать на атомном уровне,
никаких показания его датчиков не изменятся мгновенно.

Любому датчику нужно время, чтобы отреагировать на изменение сигнала.



О каких "датчиках" человека вы говорите?
И в чем заключается изменение показаний?

Вроде бы, видеокартинка изменится (как вы считаете?)))
Но ничего страшного. Никто от этого с ума не сходит.
Каждый раз, когда вы моргаете, картинка тоже может измениться.

[sagalex]

ote]

В ходе нашего эксперимента ни одна система человека
ни на секунду не прекращает функционировать.

Представьте себе одну из множества химических реакций мозга.

Допустим, медленно сближаются две молекулы.
Например, через 1мс они должны вступить в реакцию.

А за одну наносекунду мы подменили одну из молекул.
Из таких же точно атомов собрали ее клон и запустили по той же траектории.
Вторая молекула этого не заметила.
Через одну миллисекунду, как и должно было, запустилась реакция.

Никакие процессы не были прерваны, как видим.

Вот из-за этого и происходит рассогласование. Изменились внешние параметры и смысл взаимодействия этих Ваших молекул перестал соответствовать действительности. Внутренние взаимодействия остались прежними, а внешние условия изменились. Состояние систем соответствует прежним условиям и не соответствует теперешним.

ote]
Глупости. Если автомобиль клонировать на атомном уровне,
никаких показания его датчиков не изменятся мгновенно.

Любому датчику нужно время, чтобы отреагировать на изменение сигнала.



О каких "датчиках" человека вы говорите?
И в чем заключается изменение показаний?

Вроде бы, видеокартинка изменится (как вы считаете?)))
Но ничего страшного. Никто от этого с ума не сходит.
Каждый раз, когда вы моргаете, картинка тоже может измениться.

Моргание, это не то. Моргание -- естественный процесс, организм к нему приспособлен, ожидает его. А тут все мириады клеточек человека оказались в другом состоянии. Все системы автомобиля перестали соответствовать внешней обстановке. Автомобиль продолжает поворот, а ни какого поворота в новом месте не надо.  Автомобиль оптимизировал впрыск горючего, а давление в новом месте другое. Тормозная систем подтормаживала, а состояние дороги в новом месте отправило её в занос.

Задумайтесь ещё раз. Чтобы клонировать систему, надо её специальным образом создать, дабы она смогла адаптироваться к наносекундным изменениям всей  окружающей обстановки.

Вы хотите сохранить при клонировании внутреннее состояние, не смотря на то, что внешнее должно изменится. Наверное, можно придумать вариант с подготовкой системы к будущему переключению. Но Ваш эксперимент и так фантазийный, а тут вообще придётся отказаться от соответствия действительности.

[Victor N.]

Представьте себе одну из множества химических реакций мозга.

Допустим, медленно сближаются две молекулы.
Например, через 1мс они должны вступить в реакцию.

А за одну наносекунду мы подменили одну из молекул.
Из таких же точно атомов собрали ее клон и запустили по той же траектории.
Вторая молекула этого не заметила.
Через одну миллисекунду, как и должно было, запустилась реакция.

Никакие процессы не были прерваны, как видим.

Вот из-за этого и происходит рассогласование. Изменились внешние параметры и смысл взаимодействия этих Ваших молекул перестал соответствовать действительности. Внутренние взаимодействия остались прежними, а внешние условия изменились. Состояние систем соответствует прежним условиям и не соответствует теперешним.

Уважаемый sagalex! Давайте конкретней.
Какие внешние условия? И какое состояние системы?

Что изменилось то?

Мы говорим о реакции двух молекул.
Какой может быть смысл их взаимодействия?  

Моргание, это не то. Моргание -- естественный процесс, организм к нему приспособлен, ожидает его.

Моргание организм ожидает?  :lol:

Ну давайте представим, что кто-то подкрался
к вам сзади и неожиданно закрыл глаза.
Потом вы глаза открыли, а перед вами подарок.
Что? Разладится вся ваша система?

А тут все мириады клеточек человека оказались в другом состоянии.

В том то и дело, что все, до последней, клетки
(даже до последнего атома!) оказались в том же самом состоянии.
Немного другая картинка перед глазами. И только.

Все системы автомобиля перестали соответствовать внешней обстановке. Автомобиль продолжает поворот, а ни какого поворота в новом месте не надо.  Автомобиль оптимизировал впрыск горючего, а давление в новом месте другое. Тормозная систем подтормаживала, а состояние дороги в новом месте отправило её в занос.

А теперь представьте себе, что машина стоит в гараже.
Мы ее клонировали и сделали копию рядом.

Вот то же самое в нашем эксперименте.

Задумайтесь ещё раз. Чтобы клонировать систему, надо её специальным образом создать, дабы она смогла адаптироваться к наносекундным изменениям всей  окружающей обстановки.

Дорогой друг! Это уже не смешно.
Нет никаких наносекундных изменений окружающей обстановки.
Птичка за окном летит - вот и все изменения.
Но за краткое время эксперимента она ни на миллиметр не сдвинется!

О чем вы вообще говорите?

Вы хотите сохранить при клонировании внутреннее состояние, не смотря на то, что внешнее должно изменится. Наверное, можно придумать вариант с подготовкой системы к будущему переключению. Но Ваш эксперимент и так фантазийный, а тут вообще придётся отказаться от соответствия действительности.

По-моему, вы чего-то не понимаете. Или темните...

[sagalex]

А тут все мириады клеточек человека оказались в другом состоянии.

В том то и дело, что все, до последней, клетки
(даже до последнего атома!) оказались в том же самом состоянии.
Немного другая картинка перед глазами. И только.

Вот тут Вы и не понимаете. Не картинка перед глазами, а все внешние сигналы изменятся. Каждая клеточка кожи получит другой сигнал. Все рецепторы -- и запах и зрение, и звук. Другая электромагнитная обстановка, другая акустическая. Всё «в том же самом состоянии», а должно быть в другом, соответствующем новой обстановке!

А теперь представьте себе, что машина стоит в гараже.
Мы ее клонировали и сделали копию рядом.

Вот то же самое в нашем эксперименте.

Вот «неживая» машина в гараже и останется неживой. А машина на ходу тут же и попадёт в аварийное состояние.

Вы же не труп клонируете.

Дорогой друг! Это уже не смешно.
Нет никаких наносекундных изменений окружающей обстановки.
Птичка за окном летит - вот и все изменения.
Но за краткое время эксперимента она ни на миллиметр не сдвинется!

О чем вы вообще говорите?

Я говорю о том, что человек это не только зрение. Да и зрения, несмотря на то, что Вы подготовили сходную картинку, ракурс то скачком изменится, изображение раздвоится. Зрительный транс обеспечен.

По-моему, вы чего-то не понимаете. Или темните...

Вы проводите мысленный модельный эксперимент. В этой модели человека упростили до манекена. Оставили ему только зрение.  И спрашиваете, что он почувствует. У Вашего манекена в глазах раздвоится, а у оригинала нет.

Живой то человек много сложнее Вашего манекена. У живого человека все органы чувств раздвоятся. И внешние и внутренние.

Все аварии в технических системах и болезни у живых систем только от того и происходят, что состояние их систем перестаёт быть адекватным окружающей их обстановке.

[KWAKS]

...

По-моему, вы чего-то . . . темните...

....

Живой то человек много сложнее Вашего манекена. У живого человека все органы чувств раздвоятся. И внешние и внутренние.

Все аварии в технических системах и болезни у живых систем только от того и происходят, что состояние их систем перестаёт быть адекватным окружающей их обстановке.

Эт я согласен . Адекватность - фактор глобальный и системообразующий !

ВОП-ОП--ЩЩЭ ! ! !

[Петро]

Предлагаю перейти к обсуждению того, сколько демонов можно поместить на острие иголки. Это куда более важный в практическом отношении вопрос, да к тому же и очень поучительный.

[KWAKS]

Предлагаю перейти .., сколько демонов можно поместить на острие иголки. Это куда более важный .. вопрос, да .. и очень поучительный.

Который в конечном итоге и привёл человечество к изобретению .. ИсусоСчисления БесКонечно мАалых (флюксий) .

[sagalex]

Предлагаю перейти к обсуждению того, сколько демонов можно поместить на острие иголки. Это куда более важный в практическом отношении вопрос, да к тому же и очень поучительный.

Кстати, действительно, тему то забыли.

Действительно же, на смену совершенствованию наших рук, ног и голов, пришло совершенствование технических систем -- совершенствующих наши руки, ноги и головы.

Единственное мне известное место, не считая классиков марксизма, где разрабатывалась эта тема -- это ТРИЗ Генриха Сауловича Альтшуллера. Он пытался выявить закономерности в развитии техники и сформулировать законы совершенствования систем. Он полагал, что существуют объективные законы развития технических систем, которые не зависят от нашего сознания.

Творчество как точная наука.

ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ СИСТЕМ

СТАТИКА

    Закон полноты частей системы
    Закон «энергетической проводимости» системы
    Закон согласования ритмики частей системы

КИНЕМАТИКА

    Закон увеличения степени идеальности системы
    Закон неравномерности развития частей системы
    Закон перехода в надсистему

ДИНАМИКА

    Закон перехода с макроуровня на микроуровень
    Закон повышения степени вепольности

Интересные, на мой взгляд, статьи про эти законы можно почитать на сайте Королёва В.А. -- ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ТРИЗ

[Victor N.]

В том то и дело, что все, до последней, клетки
(даже до последнего атома!) оказались в том же самом состоянии.
Немного другая картинка перед глазами. И только.

Вот тут Вы и не понимаете. Не картинка перед глазами, а все внешние сигналы изменятся. Каждая клеточка кожи получит другой сигнал. Все рецепторы -- и запах и зрение, и звук. Другая электромагнитная обстановка, другая акустическая. Всё «в том же самом состоянии», а должно быть в другом, соответствующем новой обстановке!

Даже если бы и так - это не проблема!
Проводились эксперименты по полной изоляции человека от всех раздражителей.
(сурдокамера). И ничего - нормально переносится.

Но в нашем эксперименте даже такого нет.
Три кушетки рядом стоят. На среднюю вас кладут.
Через долю секунды - на правой и левой два клона.
Та же самая обстановка, те же самые раздражители.

По моему, вы отмазку ищите...

А теперь представьте себе, что машина стоит в гараже.
Мы ее клонировали и сделали копию рядом.

Вот то же самое в нашем эксперименте.

Вот «неживая» машина в гараже и останется неживой. А машина на ходу тут же и попадёт в аварийное состояние.

Так ведь мы заведенную машину клонировали!
Никакие процессы не были остановлены.
Как двигатель вращался - так и продолжается...

Я говорю о том, что человек это не только зрение. Да и зрения, несмотря на то, что Вы подготовили сходную картинку, ракурс то скачком изменится, изображение раздвоится. Зрительный транс обеспечен.

Глупости вы говорите. Какой транс, с чего бы это?

Вы проводите мысленный модельный эксперимент. В этой модели человека упростили до манекена. Оставили ему только зрение.  И спрашиваете, что он почувствует. У Вашего манекена в глазах раздвоится, а у оригинала нет.

Ничего подобного.
Просто никакие другие органы чувств человека не отреагируют
Ни обоняние, ни слух не заметят никакой разницы.
Только глаза увидят, что лампочка оказалась с другой стороны
(вся интрига в том - с какой?)

Живой то человек много сложнее Вашего манекена. У живого человека все органы чувств раздвоятся. И внешние и внутренние.

Вот об этом подробнее  :lol:    :lol:
Каким это образом у него могут раздвоиться все органы чувств.
И по какой физическо-химической причине?

Все аварии в технических системах и болезни у живых систем только от того и происходят, что состояние их систем перестаёт быть адекватным окружающей их обстановке.

Лежал человек на кушетке, смотрел на лампочку.
После эксперимента - он продолжает на кушетке лежать.
Какая авария может с ним приключиться?  :lol:

[sagalex]

Уважаемый Victor N., мы с Вами говорим на разных языках, поэтому, вряд ли договоримся.

Состояние системы определяется набором её выходных параметров. Выходные параметры устанавливаются в соответствии с входными параметрами. Клонирование системы изменяет все входные параметры, а все выходные параметры становятся не адекватными окружению. Неадекватность выходных параметров говорит о том, что и все внутренние системы и подсистемы находятся в неадекватном состоянии. Для меня этого достаточно, что бы считать очевидным, что произойдёт сбой всей системы, всех систем сложной системы и всех подсистем. Для меня очевидно, что это будет фатальный сбой.

Попробуйте клонировать куб воздух из одного угла комнаты в другой. В новом месте одномоментно изменятся и давление и температура, и распределение молекул, сразу во всех точках этого куба. Изменения могут быть небольшими, но они произойдут мгновенно и по всему объёму. Тут даже не ветер поднимется, тут эффект вакуумной бомбы получится. Кстати, а куда денется старый объём воздуха с того места. Мгновенно вытеснится? Представляете с какой скоростью?

У человека воздух в лёгких тоже будете клонировать, а на границе клонированного и не клонированного воздуха, что будет? А распределение электромагнитных  и гравитационных полей тоже клонируете? А то ведь удар получите по всем частям тела соприкасающимися с внешней средой, кроватью, например. Представляете, какой импульс получится при столь малом времени возникновения взаимодействия?