Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[sagalex]

Вот так всегда и получается, когда в дело вступают мысленные эксперименты не имеющие физического смысла.

Решение парадокса может быть такое:

Я утверждаю, что при сверхсветовом атомном клонировании, у клона прямо на лбу сама по себе формируется надпись «КЛОН». Кто возьмётся доказать, что это не так?

А вот ещё вариант.

При мгновенном переносе системы в другое место (что можно сделать только в мысленном эксперименте) происходит мгновенный сбой всех входных сигналов, и все выходные параметры становятся не адекватны окружающей среде. Система мгновенно разрушается.

Я утверждаю, что при таком мгновенном переносе произойдёт мгновенная и полная потеря сознания. Также мгновенно выключаться все системы организма. Наступит полная и бесповоротная биологическая смерть.

Парадокса клонов не возникает потому, что у копии будет вообще отсутствовать личность. Копия будет трупом.

Естественно, образец, если так можно сказать, оставшийся на месте, ни чего не заметит, он кем был, тем и останется.

[Ковалевский]

Вот видите, "хорошо известный научный ответ" говорит,
что хотя ребенок и не превосходит шимпанзе умом,
он - ребенок, а не детёныш!

Чушь какая-то... Конечно, есть устоявшаяся терминология – ну и что с того? Есть детеныш собаки – щенок, детеныш кошки – котенок, детеныш человека – ребенок.

Эта устоявшаяся терминология подчеркивает, что ребенок
- маленький человек, а не детеныш, и не животное.

Точно так же термин "шар" подчеркивает, что обозначаемый данным термином объект не желтый и не геометрическое тело. М-да...

[sagalex]

«Мысленные эксперименты не придумываются совершенно произвольно, а представляют собой мыслительные операции, удовлетворяющие определенным требованиям и принципам проверенной научной теории. Как и в любом другом теоретическом построении, в мысленном эксперименте все операции должны подчиняться некоторым правила, вытекающим из знания объективных законов науки. Соблюдение этого условия служит гарантией высокой степени достоверности знаний, полученных в ходе исследования.»

[Victor N.]

Вот так всегда и получается, когда в дело вступают мысленные эксперименты не имеющие физического смысла.

Решение парадокса может быть такое:

Я утверждаю, что при сверхсветовом атомном клонировании, у клона прямо на лбу сама по себе формируется надпись «КЛОН». Кто возьмётся доказать, что это не так?

Извините, мы не говорили о "сверхсветовом" клонировании.
Речь шла о мысленном эксперименте с околосветовой скоростью.
Поэтому, не вижу противоречия с законами физики.

При мгновенном переносе системы в другое место (что можно сделать только в мысленном эксперименте) происходит мгновенный сбой всех входных сигналов, и все выходные параметры становятся не адекватны окружающей среде. Система мгновенно разрушается.

Я утверждаю, что при таком мгновенном переносе произойдёт мгновенная и полная потеря сознания. Также мгновенно выключаться все системы организма. Наступит полная и бесповоротная биологическая смерть.

С какой стати?

Если я правильно понимаю, атеисты утверждают, что сознание
- это результат физическо-химических процессов мозга.

Думаю, что на атомном уровне физ.-хим. процессы можно клонировать,
если клонировать координаты и скорость каждого атома системы.
(возражения принимаются)

Тем более, что любые процессы в мозгу идут со скоростью
на несколько порядков меньшей чем скорость эксперимента.

А если так, то никакие процессы мозга наш мысленный эксперимент не прекращает.
Следовательно, сознание исчезнуть не должно, с точки зрения атеизма.

Отсюда и вопрос:

что увидит человек, над которым проводитсяэтот эксперимент?[/list]

Парадокса клонов не возникает потому, что у копии будет вообще отсутствовать личность. Копия будет трупом.

Естественно, образец, если так можно сказать, оставшийся на месте, ни чего не заметит, он кем был, тем и останется.

Перечитайте еще раз описание эксперимента.
Там невозможно сказать, кто - образец, а кто - копия.

[Gomunkulus]

Виктор а ты проведи эксперимент такой а потом тренди

[KWAKS]

«Мысленные эксперименты не придумываются совершенно произвольно, а представляют собой мыслительные операции, удовлетворяющие определенным требованиям и принципам проверенной научной теории. ... »

Верно , что мыслительные операции, должны удовлетворять определенным требованиям и принципам ...

Но вовсе незачем применять их (мыслительные операции) - к проверенной научной теории.
(где и без них давным-давно всё ясно , как днём-с-огнём) .

Проще говоря : Мысленные эксперименты - придумываются ..
ИМЕННО ДЛЯ совершенной проверки научности теории .

[KWAKS]

...

Для дубликата ключей существует простой физический критерий - замок.
А для клона человека никакого физико-химического критерия нет и не предвидится.

Чушь полнейшая – про методы идентификации личности я писал много раз. Если совпадают, до любых проверяемых мелочей, ДНК, память, поведение, реакции – это одна и та же личность. В двух экземплярах.

Вопросы юридического порядка меня сейчас абсолютно не интересуют – ... Поэтому же и «мнение большинства» идет лесом.

хи-хи .. Очень удобно ведь .. и за руку "самому с собой" поздороваться ..
И "о жизни побеседовать" - самому с собой очень приятно !
(бывает) .

Особенно - когда :

Допустим, в сию минуту где-то в Африке сделали вашего клона
на атомном уровне. Кем он вам приходится?

клоном, а то кем же еще?

Вы с ним - разные люди?

да. он- в африке, а я- нет...

Или он - это вы, а вы это он?  

нет. он- это он, а я- это я. ..!

Или у вас одно сознание на двоих?
[/list]

Как это? когда в одном человеке две личности- знаю, это шизофрения. а вот одна личность на двоих- это что-то новое! А уж сознание и вовсе никак пополам не делится.

[sagalex]

При мгновенном переносе системы в другое место (что можно сделать только в мысленном эксперименте) происходит мгновенный сбой всех входных сигналов, и все выходные параметры становятся не адекватны окружающей среде. Система мгновенно разрушается.

Я утверждаю, что при таком мгновенном переносе произойдёт мгновенная и полная потеря сознания. Также мгновенно выключаться все системы организма. Наступит полная и бесповоротная биологическая смерть.

С какой стати?

Именно с той, с которой я и написал.

Человек, это сложная система. Человек существует в непрерывном взаимодействии с окружающей средой. Все системы и подсистемы организма завязаны на окружающую среду.

Известно, что если жука или, даже, курицу поместить в непривычную обстановку (быстро перевернуть  на спину), то они замирают парализованные. То же произойдёт и с человеком, у него изменятся сразу все параметры окружающей среды. Это произойдёт мгновенно, не зависимо от скорости физического клонирования. Это произойдёт в тот момент, когда клон окончательно подключится к окружающей среде. В этот момент произойдёт сбой абсолютно всех систем человека. Адаптивные возможности человека рассчитаны на относительно медленное и гладкое изменение параметров окружающей среды. Сбой лишь одной системы может привести к трагическим последствиям. Скажем сбой сердечной деятельности приводит к инфаркту. Сбой системы поддержания равновесия приводит к падению. Психологический приём, известный под названием «разрыв шаблона», приводит человека в состояние транса. А при клонировании происходит мгновенный сбой всех систем.

[Victor N.]

Человек, это сложная система. Человек существует в непрерывном взаимодействии с окружающей средой. Все системы и подсистемы организма завязаны на окружающую среду.

У автомобиля тоже самое  
Это сложная система и непрерывно взаимодействует со средой.
Колесами стоит на окружающей среде, дымит на неё же.
И топливо потребляет, как ни странно, из окружающей среды
(если рядом бензоколонка) Еще и ржавеет... сволочь...

Известно, что если жука или, даже, курицу поместить в непривычную обстановку (быстро перевернуть  на спину), то они замирают парализованные.

Парализованные? Или инстинкт их вынуждает затаиться?

То же произойдёт и с человеком, у него изменятся сразу все параметры окружающей среды. Это произойдёт мгновенно, не зависимо от скорости физического клонирования. Это произойдёт в тот момент, когда клон окончательно подключится к окружающей среде.

Что значит, подключится? Куда подключится и каким местом?
Мы в розетку людей не включаем в экспериментах, извините.

Если вы про космос и торсионные поля, тогда понятно и смолкаю...  

[sagalex]

Что значит, подключится? Куда подключится и каким местом?
Мы в розетку людей не включаем в экспериментах, извините.

Если вы про космос и торсионные поля, тогда понятно и смолкаю...  

А как Вы клонируете то? Как бы шустро Вы это не делали, всегда есть момент начала клонирования и момент окончания. Вот в какой момент начинают функционировать системы человека, начинается взаимодействие этих систем с новым окружением, этот момент и называется моментом подключения. Если у Вас этот промежуток велик, то система, тем более,  развалится из-за неопределённости состояния на этом промежутке.

Если Вы будете клонировать автомобиль, то придётся клонировать вместе с человеком и эффект будет тот же -- неработоспосбный автомобиль с трупом за рулём. Если же Вы создадите автомобиль со сложной искусственной системой управления -- автомобиль, обвешанный датчиками и снабжённый устройствами предсказания и исполнительными механизмами управления, то при клонировании получите автомобиль в нерабочем состоянии.

Представьте себе, что одномоментно изменились показания всех датчиков и сама дорога. Произойдёт одновременный сбой во всех системах автоматического управления автомобилем. Исполнительные механизмы, работающие с учётом предсказаний бывшей дорожной обстановки, в новой будут работать не верно. Какие то системы аварийно отключатся, какие то  будут выдавать не верные команды. Всё это кончится моментальной аварией как внутренних систем, так и разрушением надсистемы. То есть, Вы получите неработающий (мёртвый) автомобиль.