Автор Тема: Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции  (Прочитано 231530 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #280 : 23 Июнь, 2009, 07:26:16 am »
Цитата: "Victor N."

Что будет с вашим самосознанием по завершении эксперимента?
После эксперимента "меня" будет двое. У которого спросите, тот Вам и ответит. Казалось бы, не бином Ньютона..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #281 : 23 Июнь, 2009, 07:37:25 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

Что будет с вашим самосознанием по завершении эксперимента?
После эксперимента "меня" будет двое. У которого спросите, тот Вам и ответит. Казалось бы, не бином Ньютона..


А почему вы написали "меня" - в кавычках?
Это результат эксперимента?

Сейчас вы существуете буквально, без всяких кавычек.

А после эксперимента превратитесь:
- в условное существо? (реально не существующее)
- или виртуальное? (существующее в каком-то другом мире, где можно пребывать одновременно в двух точках пространства)

(я просто пытаюсь понять, что означают ваши кавычки)

Вы не из Матрицы, случайно?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #282 : 23 Июнь, 2009, 07:54:21 am »
Цитата: "Victor N."

А почему вы написали "меня" - в кавычках?
Это результат эксперимента?
То, что на сегодняшний день (то есть до Ваших экспериментов по демоническому клонированию) каждая личность (и моя- тоже) уникальна, надеюсь, для Вас не новость? Появление клона, объективно неотличимого от оригинала, и вынудило меня поставить слово "меня" в каквычки, поскольку традиционно это слово употребляется только и исключительно в единственном числе. А вот  тот факт, что после вашего эксперимента "нас" будет двое- и заставляет ставить некоторые слова в кавычки.
Какие-нибудь осмысленные вопросы будут?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #283 : 23 Июнь, 2009, 08:41:54 am »
Цитировать
Я считаю, что здесь наступает парадокс "клонов сознания",
показывающий противоречивость главного постулата материализма.


идеализм не спасает.
Бог может создать копию души.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #284 : 23 Июнь, 2009, 08:49:12 am »
Цитата: "Victor N."

(спрашивать тех, кто не обладает сознанием - все равно, что беседовать с дождиком или ветром)

А как Вы, стесняюсь спросить, смогли установить факт наличия сознания у Вашего собеседника? Не в процессе ли общения с ним? И если бы дождик и ветер обладали способностью Вам отвечать- разве Вы отказались бы побеседовать с ними? Так что Вам, собственно, надо- наличие у собеседника сознания, чего Вы проверить все равно не сможете- или его способность вести осмысленный разговор?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #285 : 23 Июнь, 2009, 09:06:28 am »
Цитировать
«Мы одновременно заменили половину атомов вашего мозга на атомы-клоны и пересадили весь мозг в другое тело.

Цитировать
Согласны, что ваше самосознание переместится в это тело?»


Нет конечно, с какой стати?
И тут важно исчезло ли при этом сознание когда убрали половину атомов или нет.

«Ну так и почему, отчего должно измениться самосознание
в теле слева от каких-то манипуляций справа?»

Из-за потери части мозги хотя бы на мгновение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #286 : 23 Июнь, 2009, 10:02:06 am »
Цитата: "Victor N."
Что будет с вашим самосознанием?
Из какой точки вы увидите мир?
Мне почти нечего добавить к тому, что писал Петро.

Если вместо одного сознания в одном теле есть два практически идентичных сознания в двух практически идентичных телах, то все равно самосознание и личность у каждого будет отдельная. Но каждая такая личность будет обоснованно считать «себя» «мною», но фактически «меня» нынешнего - уникального – не будет вообще! И вопрос «что увижу я» теряет смысл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #287 : 23 Июнь, 2009, 16:10:49 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

А почему вы написали "меня" - в кавычках?
Это результат эксперимента?
То, что на сегодняшний день (то есть до Ваших экспериментов по демоническому клонированию) каждая личность (и моя- тоже) уникальна, надеюсь, для Вас не новость? Появление клона, объективно неотличимого от оригинала, и вынудило меня поставить слово "меня" в каквычки, поскольку традиционно это слово употребляется только и исключительно в единственном числе. А вот  тот факт, что после вашего эксперимента "нас" будет двое- и заставляет ставить некоторые слова в кавычки.
Какие-нибудь осмысленные вопросы будут?

Вопрос напрашивается.
На каком их этапов уже надо ставить вас в кавычки?
Где появляется клон?

Напомню. Мы начали с более простого эксперимента.

1) Начинаем с этапа1.
Просто пересадили ваш мозг в тело, состоящее из атомов-клонов.
И пришли к выводу, что ваше самосознание не пострадает.
Вы не исчезнете, но увидите мир из другой точки пространства.
Клона здесь не получается. Это ваш мозг, просто в другом теле
(заменяют же сейчас органы... конечности...)

Если вы не согласны с этим выводом, тогда обоснуйте.

2) Затем рассмотрели этап2 эксперимента.
Мы заменили некоторые атомы вашего мозга на атомы-клоны.
И пришли к выводу, что опять ваше самосознание не пострадает.
Вы даже ничего не заметите.
И здесь тоже никакого клона - это по прежнему вы.

С этим не будете спорить?

3) Переходим к этапу3 - где мы объединили первых два этапа:
Некоторые атомы вашего мозга заменили на атомы-клоны
и перенесли в новое тело, состоящее из атомов-клонов.
Мы пришли к выводу, что и здесь ваше самосознание сохранится.
Но вы внезапно увидите мир из другой точки пространства (см.п.1)

Есть аргументы против?

Чтобы не осталось сомнений, этап3, повторим многократно.
Начинем с небольшого количества атомов, затем доведем его до половины.

Не вижу никаких причин, чтобы результат изменился.
Каждый раз ваше самосознание будет сохраняться.
Клона не получится, ведь это просто этап1 + этап2.
Это по прежнему будете именно вы.

Если не согласны, то аргументируйте.


4) Наконец, заключительный этап4.
Мы уже проводили эксперимент с половиной вашего мозга и половиной атомов-клонов (этап3)
Но у нас есть 2-я половина вашего мозга и вторая половина клона вашего мозга.
Делаем с ней то же самое.


Обратите внимание!
Этап4 состоит из двух независимых опытов этап3.
Но на этапе3 клона не получалось. Ваше самосознание сохранялось.

На этом этапе вас должно получиться два экземпляра  :D  
(если главный догмат материализма является истиной)
Эти двое - клоны? Вы лично исчезли? Но почему?
Или один из них клон, а другой - вы? Почему?

Ответ аргументируйте.


Цитата: "Петро"
А как Вы, стесняюсь спросить, смогли установить факт наличия сознания у Вашего собеседника? Не в процессе ли общения с ним? И если бы дождик и ветер обладали способностью Вам отвечать- разве Вы отказались бы побеседовать с ними? Так что Вам, собственно, надо- наличие у собеседника сознания, чего Вы проверить все равно не сможете- или его способность вести осмысленный разговор?


Разумеется - в процессе общения.
И я рад, что все мои собеседники размышляют,
значит обладают сознанием и разумом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #288 : 23 Июнь, 2009, 16:14:33 pm »
2Азазель:

Не аргументированные заявления пропускаю.
Равно пропаганду и лозунги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #289 : 23 Июнь, 2009, 16:33:08 pm »
Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
Мы одновременно заменили половину атомов вашего мозга на атомы-клоны и пересадили весь мозг в другое тело.
Согласны, что ваше самосознание переместится в это тело?»

Нет конечно, с какой стати?
И тут важно исчезло ли при этом сознание когда убрали половину атомов или нет.

Напомню, что все манипуляции с атомами осуществляют демоны Лапласа и Максвелла (ЛиМ)
Они работают с достаточной скоростью (околосветовой) чтобы успеть совершить всю операцию до того,
как атомы успеют переместиться на расстояние, имеющее значение.

Я не думаю, что ваше сознание должно исчезнуть.
Оно просто не заметит работы демонов ЛиМ.
Вы останетесь в здравом уме и рассудке.
Только вам покажется, что вы раньше лежали на другой кушетке....

Не согласны? Аргументы против есть?

Цитата: "Азазель"
Цитата: "Victor N."
Ну так и почему, отчего должно измениться самосознание
в теле слева от каких-то манипуляций справа?

Из-за потери части мозги хотя бы на мгновение.



Какое именно "мгновение" вы считаете критичным и почему?
Как насчет одной наносекунды?
За это время демоны ЛиМ могут успеть переместить атомы на метр.
Ведь нас имеется по демону на каждый атом вашего тела  :D

Что в физическо-химической системе мозга может измениться за это время?
Ответ аргументируйте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »