Автор Тема: Поздравляю, Россия! Вышла книга Докинза  (Прочитано 17605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 24 Декабрь, 2008, 15:59:46 pm »
Цитата: "Алeкс"
Полагаю, что Вы не правы. Гипотеза самозарождения выглядит интуитивно предпочтительнее, но это не значит, что все остальные не должны разрабатываться. Пока жизнь не получена в лабораториях, нет даже данных, чтобы сравнить вероятности трёх гипотез для земной биосферы. Чистая спекуляция, Вашими словами.
А кто говорит, что альтернативы не разрабатываются? Следы жизни за пределами Земли ищут с завидным упорством. Но тут я солидарен с Докинзом: жизнь на Земле – свершившийся факт, а за пределами Земли – пока только гипотеза. Хотя никто не гарантирует, что прямо завтра на Землю не прилетят разумные пауки, заселившие планету жизнью с целью увеличения кормовой базы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #31 : 24 Декабрь, 2008, 18:46:38 pm »
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Рендалл"
Искусственный отбор это капля в море среди естесвенных адаптаций.
Да, количество незначительно. Но есть. Если бы речь шла о статистических расчётах, можно было бы смело не учитывать.
Ну учитывайте. Даже Дарвин этому вопросу немало времени уделил. К чему ведёте?
Мне учитывать необязательно. Я не разрабатываю теорий и не пишу нач-поп литературу. А вот г-ну Докинзу (или переводчице книги Наталье Смелковой) следует сие делать обязательно. Поскольку такие отрывки явно не учитывают других вариантов:
Цитировать
Берется какой-нибудь статистически невероятный естественный феномен — слишком сложный, слишком прекрасный, слишком поразительный, чтобы поверить в его случайное появление.
...
Настоящим решением является только естественный отбор — единственное известное нам работающее и, кроме того, удивительно элегантное и могущественное объяснение.
"Только" и "единственное" в данном контексте имхо некорректны.

Цитата: "DLed"
По поводу научного метода:

как вы понимаете сей параграф?
Цитировать
Тео́рия (греч. θεωρία, «рассмотрение, исследование») — система знаний, обладающая...
Так и понимаю, как написано. И ещё знаю об области применимости, о которой в приведенном параграфе не упомянуто. И что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 26 Декабрь, 2008, 03:06:30 am »
Цитата: "Алeкс"
Мне учитывать необязательно. Я не разрабатываю теорий и не пишу нач-поп литературу. А вот г-ну Докинзу (или переводчице книги Наталье Смелковой) следует сие делать обязательно. Поскольку такие отрывки явно не учитывают других вариантов:
Сомневаюсь. У Докинза большой опыт дискуссий с крео. И искусственый отбор не является для них аргументом. Скорее наоборот они вы дают его как пример искусственности создания любого сложного объекта. А вопорс искусственности рассматривается Докинзом. Этого достаточно.

Цитировать
"Только" и "единственное" в данном контексте имхо некорректны.
Ваш вывод не корректен. Докинз даёт уже выжимку после массы дискуссий. Это же научпоп. аналогично в учебнике по высшей математике не дают гору теорем и аксиоматических оснований - оставляют специфическим монографиям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 879
  • Репутация: +16/-1
(Нет темы)
« Ответ #33 : 26 Декабрь, 2008, 03:45:05 am »
Цитата: "Алeкс"
Итак, достоверный факт: американская компания Monsanto десять лет назад получила генномодифицированный картофель, устойчивый к колорадскому жуку. Данное свойство было получено "разумным замыслом" (фирмы) и не менее разумной реализацией. Механизмы естественного отбора тут ни при чём.
Почему Вы так считаете? Искусственное получение новых видов (или подвидов) растений, животных и пр. - это результат искусственного отбора (селекции). Искусственный отбор - такая же часть механизма эволюции как и естественный отбор. Основа этих отборов - одна, цели - разные. Так, следствием ЕО явялется улучшение признаков, выгодных особи (так, дикий кабан хорошо приспособлен к жизни в лесу) в процессе борьбы за существование (неприспособленные часто погибают и оставляют мало потомства), а следствием ИО  - улучшение признаков, выгодных человеку (так, появилась украинская свинья,  -в природе она не выживет, а сала и мяса дает очень много). В любом случае, и ЕО, и ИО - механизмы одной и той же эволюции.

Насчет гипотезы "разумного творения" (= "разумный вобор"), то, на мой взгляд, она не может считаться обоснованной или научно перспективной, т.к. материалистическое понимание данной гипотезы, - творение человека инопланетным разумом, - не решает проблему возникновения разума, возникновения жизни, кроме того, имеет критические замечания по поводу существования инопланетян и их возможности создать разум или жизнь, то есть даже если инопланетные существа есть, то это еще не значит, что они творцы органической жизни на Земле. И еще, на сегодняшний день, биологическая наука более-менее полно раскрыла причины появления жизни на Земле и человеческого разума, суть которых состоит в признании естественного происхождения жизни и разума . Человеческий разум и органическая жизни не могли быть созданы, т.к. являются следствием развития самой Земли. В этом смысле, человек и Земля неразрывны.

В идеалистическом пониманиии "разумный выбор" есть теологическая гипотеза, мало чем отличающаяся от библейской версии происхождения мира и человека. Критика подобного понимания была  представлена в статьях многих форумчан, поэтому повторять их  - пошлое занятие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 26 Декабрь, 2008, 06:13:29 am »
Цитировать
 У Докинза большой опыт дискуссий с крео  

81-летний профессор философии из Великобритании Энтони Флеу, в течение полувека являвшийся одним из ведущих атеистов мира, изменил свои воззрения. Отныне он верит в существование Высшего Разума, другими словами "Бога".

Главного атеиста осенила божественная сила┘
81-летний профессор философии из Великобритании Энтони Флеу, в течение полувека являвшийся одним из ведущих атеистов мира, изменил свои воззрения. Отныне он верит в существование Высшего Разума, другими словами "Бога".
Основывая свои новые взгляды на "научных данных", Флеу полагает, что Вселенную создал Разум или, по меньшей мере, некая Первопричина. Он убежден, что только допустив существование высшего разума, можно объяснить появление жизни и многообразие природы.
Профессор определяет себя как "деиста в стиле Бенджамена Франклина". "Я не верю в христианского или исламского бога - это всего лишь Саддам Хусейн космических масштабов. Мне кажется, Бог - это разумная сущность, имеющая цель", - заявил недавно он.
На протяжении десятилетий Флеу в лекциях и дебатах утверждал, что существованию Бога нет доказательств. "Исследования ДНК показали, что для создания жизни необходимо участие разума", - говорит профессор сегодня.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 26 Декабрь, 2008, 08:16:55 am »
Цитата: Wladimir

Маразм оказался сильней...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 26 Декабрь, 2008, 09:56:28 am »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Wladimir"
Маразм оказался сильней...

Да, обвинять кого-либо в маразме,без аргументов, настоящий маразм...
« Последнее редактирование: 26 Декабрь, 2008, 09:58:34 am от Wladimir »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 26 Декабрь, 2008, 09:58:24 am »
также маразм верить, что если профессор старый и уважаемый, то ему стоит верить наслово. Научному методу пофиг что подумал профессор на 81м году жизни. Важно то, сочитается ли эксперимент с моделями без значительных противоречий
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 26 Декабрь, 2008, 10:03:47 am »
Цитата: "DLed"
также маразм верить, что если профессор старый и уважаемый, то ему стоит верить наслово. Научному методу пофиг что подумал профессор на 81м году жизни. Важно то, сочитается ли эксперимент с моделями без значительных противоречий

Презумция невиновности, разве не научный метод?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #39 : 26 Декабрь, 2008, 10:52:48 am »
Цитата: "Wladimir"
Цитата: "DLed"
также маразм верить, что если профессор старый и уважаемый, то ему стоит верить наслово. Научному методу пофиг что подумал профессор на 81м году жизни. Важно то, сочитается ли эксперимент с моделями без значительных противоречий
Презумция невиновности, разве не научный метод?

Ну и какое отношение презумпция невиновности имеет к научному методу? Да и вообще, при чем тут она? Разве кто-то обвиняет профессора в уголовном преступлении? А вне рамок УПК презумпция невиновности силы не имеет.
Почему вообще в юриспруденции принят принцип ПН? Да просто потому, что преступников статистически намного меньше, чем честных людей. Вот и все.
Теперь посмотрим наш случай. Среди людей преклонного возраста процент маразматиков значителен, что хорошо всем известно. Поэтому предположение, что некий господин в 81 год впал в маразм, вполне логично. Тем более, оно подкреплено маразматическими заявлениями этого господина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.