Автор Тема: Снова об уникальности атеизма  (Прочитано 67651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #190 : 29 Ноябрь, 2008, 02:05:24 am »
Цитата: "Gooroo"
Что там есть? Описание условий при которых неприменно обезьяна станет умной как ты? А не обезьяна? И когда этот период был на Земле? А можно ли его повторить в лаборатории на нескольких поколениях? Сам понимаешь, без повторяемости это не наука.
Пока не подучишься в этой части, говорить о ТЭ смысла нет с тобой.

Цитировать
Атеисты придумали БВ и эволюцию в примитивных попытках объяснения естественных процессов.
:lol: Ну да... такие прямо примитивные объяснения, что ты даже малой толики понять не можешь.

Цитировать
Что может быть примитивнее, чем сказать: "А оно всё само собой."
Учи матчасть. Никто из учёных не говорит "оно всё само собой". Это твои фантазии.

Цитировать
А Бог это самое сложное по определению. И, соответственно, те процессы, которые с Ним связаны, недоступны обычному пониманию на имеющемся уровне.
Ну тогда Бога ты нам не покажешь, а следовательно и доказательств его существования нет. ЧиТД.

Цитировать
Хотите объект? Пожалуйста, мячик подойдёт?
Пусть мячик. Где там Бог?

Цитировать
Я не ограничиваю. Я констатирую достаточность.
Ограниченный (то есть достаточный) вы наш, ещё раз и явно - с чего вывзяли, что Бог такой каким вы его представляете? Может быть маньяк или энергетический вампир (недавно Снег Север такой пример приводил) и питается душами. Ведь вся ваша религия держится на вере в то, что Бог хороший, причём вера вопреки реальному состоянию.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Так что не может быть у вас достоверного знания о Боге, а следовательно по этому поводу у вас только галлюцинации.
Гениально! Лишь бы чё ляпнуть. Достоверные знания есть, это приведённые мной выше характеристики, которые я назвал, как "всем знакомые".
Вот же ты дурень. Твои характеристики не являются достоверными знаниями потому что объект не предъявлен - это раз, источник знаний о Боге - какая то книжка, непонятно кем написанная - это два.

Цитировать
Я же тебе сказал, не о фотонах речь, а о солнце. Фотоны не доказывают наличие солнца.
А что должны? Наука и не утверждает, что Солнце это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник фотонов. Так что не надо юлить.

Цитировать
Есть духовное видение и мозг тут не при чём вмести с глазами. Чистое сознание обладает абсолютным восприятием.
Ясно. Вы предлагаете вызвать наведённые галлюцинации. Смешно. Объективные критерии какие?

Цитировать
У некоторых людей высшее восприятие перекрывается телом не полностью. Таких называют экстрасенсами, сверхчувствительными.
Ещё одно бездоказательное высказывание. Вы ещё на телевизор сошлитесь. Мол в шоу экстрасенсов же показывают. :twisted:

Цитировать
Запомните важную вещь. Материальное и нематериальное не одно и то же.
Дальше можно не читать. НЕматериального нет. Или покажите мне нематериальное. Специально для вас отмечаю - отделите от возможных галлюцинаций. Причём высказывание самого человека типа "я точно не спал" или "это явно было наяву" или "я ничего не пил перед этим и не принимал наркотики" НЕ канают, потому как опять же всё происходит в человеческой голове - отсюда всё ничинается и там же всё заканачивается. Цитирую Р. Векова:
Цитировать
Переводя все это с христианского на русский, можно сказать, что вы утверждаете буквально следующее:
Чтобы получить эмпирические доказательства проявления Бога в материальном мире, необходимо:
1) Открыть свое сознание для внешнего внушения и перепрограммирования;
2) Самому предпринять максимум усилий по перепрограммированию собственного сознания.
Однако, во-первых, это как раз именно и есть прямой путь к галлюцинациям и фантазиям, яввляющимся прямым следствием внушения и самовнушения.
А во-вторых, это прямое признание того, что никаких объективных, доступных любым наблюдателям вне зависимости от их убеждений, свидетельств проявления Бога в материальном мире не существует. Что равнозначно отсутствию самих проявлений, ибо если бы они существовали, то были бы доступны для объективного наблюдения.
и ещё вдогонку:
Цитировать
Все, что субъективно - это фантазии головного мозга соответствующего субъекта. Если познание Бога всегда субъективно, то, следовательно, Бог живет у верующего в голове.
и от снега Севера в качестве контрольного:
Цитировать
Переведем этот «современный перевод» с языка теологических эвфемизмов на нормальный : «Кто не закидывается нашей коноплей, тот не может судить, какие у нас классные глюки»....
Возразите если сможете.

Цитировать
C нематериальностью иначе. Нематериальное никогда и никому ничего не должно, и это неизменно. Но "не должно" не значит "бездействует".
Если хотя бы иногда действует, то можно измерить. Вот когда замерите, то приходите.
 
Цитировать
Никаких обязательств у нематериального нет, опять таки по определению.
Удобно. Я вам Бога не покажу... он стесняется. Вот если вы станете вреубщим то я вам его покажу.  :lol: Короче говоря см. цитаты Векова и Севера выше.

Цитировать
Без математической модели понятно что плазма БВ не могла превратиться в сложноорганизованную Вселенную, если только её не запрограммировали на это. Простое в сложное само сабой не превращается.
Бездоказательная глупость. Ещё раз - вы физик?

Цитировать
Глупыш, число Пи тебе подойдёт? Длина неизмеряема, т.к. Пи бесконечно, но проявляет себя достаточно активно в математических формулах.
Число пи? Да с удовольствием. Длина вполне себе измеряема. Или ты болезный не можешь свой рост определить?  :lol: Пи это отношение длины окружности к её диаметру. Замеряй, вычисляй. конкретная окружность материальный объект, зависимость это наблюдается всюду. Если бы ты формулу для расчёта Бога привёл, то это был бы разговор. Даже очень приблизительно, например как число пи берут равным 3,14.

Цитировать
Дочитал до "за термином "Бог" закреплено некое понятие сверхестесвенного, то есть не естественного..." и бросил.
Нарушения в восприятии чтения? Известные заболевания. Школу то закончил? 8)

Цитировать
Сверхестесвенный, естественный или реальный, нереальный - это заключительный приговор, который выносится в самом конце, когда становится всё ясно.
Ясно. Вас надо подготовить. Бог естественный или сверхестественный? Ответите... и прочтите таки тему. Кстати, Дарго считает, что Бог естесьвенен, то есть он и есть сама природа без всяких там сверх.

Цитировать
БВ имеет меньше доказательств чем опыты в этом фильме.
НЕ тебе судить о БВ. А твои "доказательства" - пыль и гниль. Так что могу и не обсуждать - мне всё ясно.

Цитировать
Цитата: "Рендалл"
Ещё раз и по пунктам. Первый пункт: вы физик? А потом уже дальше пойдём.
Не надо отвлекаться от сути. Если тебе известен нетепловой механизм гравитации, то приведи его. Не надо пыжится.
На первый вопрос ответа нет. О физике далее не говорим. Аналогично и про ТЭ, пока не подучишься.

Цитировать
Я имел в виду, что мнение таких как ты, которые не понимают темы, ничего не хотят слышать, а только тупо всё отрицают мне не нужно.
Уж не тебе об это судить это точно. Ты не понимаешь физики, не понимаешь биологии, а берёшься учить. Прекращаю разговор до того момента пока не исправишься и не подучишься. 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #191 : 29 Ноябрь, 2008, 02:20:14 am »
Цитата: "Gooroo"
Цитата: "SE"
Цитата: "Gooroo"
Цитата: "SE"
Для однозначного и объективного определения бога есть такой алгоритм?
Есть. Но ты его не поймёшь. Иначе я бы его давно привёл.
Алгоритм он и в африке алгоритм.
Он слишком сложен для тебя. Тебе для начала надо понять что просто так ничего не происходит.
ну приводите алгоритм, пусть он и сложен для меня.

Цитировать
Цитата: "SE"
Цитата: "Gooroo"
Цитата: "SE"
Основания считать что существует бог никаких нет.
Тебе просто о них не сказали.
Так скажите.
Посмотри мою подпись.
Совершенно верно. Творение доказывает творца, но сначала докажите что вселенная была сотворена. :)

Цитировать
Цитата: "SE"
Цитата: "Gooroo"
Цитата: "SE"
Ну а как отличить существование от несуществования?
Для этого тебе надо знать параметры объекта и уметь по этим параметрам этот объект идентифицировать.
Назовите эти параметры.
Параметры Бога ты имеешь ввиду? Я уже писал об этих, всем известных, параметрах. Смотри выше.
Длинная тема, дайте хотябы номер стр.

Цитировать

Цитата: "SE"
Цитата: "Gooroo"
Цитата: "SE"
Цитата: "Gooroo"
Цитата: "SE"
Цитата: "Gooroo"
...что сознание свойство материи.
Это доказывают опыты знаменитого ученого-нейрохирурга Пенфилда:
Нет, не доказывает. Возбуждение памяти этот вопрос не решает.
Память в мозге, сознание в мозге, рефлексы в мозге, эмоции в мозге.. какие функции для души остаются?
Рулевое управление в автомашине на приборной панели, где-то там же управление скоростью и всякой прочей ботвой. Какие функции водителю остаются?
Как это какие? Очень даже существенные: прикладывать реальную силу к рулю и прочим кнопкам и рычагам. Т.е. здесь прикладывается физическая сила, при этом выполняются законы физики, законы сохранения, и руль не крутится беспричинно.
Вот ты и ответил на свой вопрос.
Нет не ответил. Не понятно как нематериальное взаимодействует с физической материей.

Цитата: "Gooroo"
Цитата: "SE"
Цитата: "Gooroo"
Цитата: "SE"
Как эта тонкая материя, эфир, высшие слои и т.п. взаимодействует с материальными молекулами нейронов, как они изменяют их обычные физические параметры?
Не изменяют, а регулируют импульсы, направление токов.
В том то и дело что регуляция невозможна без физического взаимодействия и без передачи энергии. Если признаем нематериальную регуляцию, то придется признать нарушения законов физики.
А причём здесь "нематериальная регуляция", она вполне материальная, эфирная. Причём двухстороннее взаимодействие, так что всё чики-поки, волноваться не о чем. И вообще какая разница, как происходит взаимодействие? Мы же видим как всё нормально работает - душа управляет телом на нужном уровне. Не беспокойтесь об этом.
В мозге происходят электрохимические процессы, как эфир влияет на них? Что вдруг неоткуда появляются какие-то регулирующие потенциалы, импульсы, вещества?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #192 : 29 Ноябрь, 2008, 06:43:51 am »
Yuki
Цитировать
Причем, заметьте, что имя Люцифера вы знаете, а бог – нематериален и неизмерим.

Какого Люцифера?Причем здесь Люцифер?Где в Библии Люцифер?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #193 : 29 Ноябрь, 2008, 08:07:13 am »
Цитата: "Wladimir"
Yuki
Цитировать
Причем, заметьте, что имя Люцифера вы знаете, а бог – нематериален и неизмерим.
Какого Люцифера?Причем здесь Люцифер?Где в Библии Люцифер?
В библии его, может, и нет, а вот в постах уважаемого Gooroo - есть! И поскольку фантазмы – явления субъективные, то для возвращения к реальности фантазеру надо предъявлять его собственные аргументы.
Скажите, а вы на каком основании утверждаете существование бога в целом, и какую бы то ни было ценность библии в частности? Или – «чую, но обосновать не могу»?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #194 : 29 Ноябрь, 2008, 08:32:29 am »
Yuki
Цитировать
Скажите, а вы на каком основании утверждаете существование бога в целом
А что Вы понимаете под словом Бог?
Цитировать
и какую бы то ни было ценность библии в частности?

Вы не находите в Библии ничего ценного?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #195 : 29 Ноябрь, 2008, 10:44:31 am »
Цитата: "Wladimir"
Yuki
Цитировать
Скажите, а вы на каком основании утверждаете существование бога в целом
А что Вы понимаете под словом Бог?

Под «богом» я понимаю защитную психологическую реакцию, порождаемую а)образом отца-защитника, сложившимся у ребенка на ранних стадиях жизни и б)страхом перед смертью. Остальные причины ее возникновения (как то: стремление запугать противника страшной карой, оправдать свое незнание чего-то ссылкой на авторитет, повысить самооценку) считаю вторичными.
Реакция заключается в безосновательном утверждении существования некоего высшего, сверх могущественного и непременно благого существа, которое заботится о человеке и обязательно компенсирует все его фрустрации либо в этом мире, либо уже после смерти (возможны варианты). На существовании «бога» настаивается вопреки наблюдаемым  фактам отсутствия заботы и, скажем так, неочевидности посмертного существования человека в любом виде, а так же возможности объяснения явлений мира без привлечения сверхъестественных сил. Самые рациональны сторонники концепции «бога» признают ее абсурдность, но продолжают на ней настаивать, приводя доводы типа «если нет, то все можно». Но истинная причина их настойчивости в том, что без этой теории им придется посмотреть своим страхам в глаза, а на это не все способны.
Конкретный вид «бога» определяется культурными особенностями социума и степенью интеллекта фантазирующего. Так что сказать, каким именно видите своего бога вы, я заранее не могу.

PS В дальнейшем прошу не отвечать на вопрос вопросом, а выражать собственную точку зрения. Ибо, если у вас ее нет, то о чем с вами говорить?
PSS Считаю творчество древних евреев интересным только с точки зрения изучения особенностей жизни в древние века и идеологического мифотворчества на определенных этапах становления государства. В качестве доводов, аналогичных доводам физики,  биологи, астрономии и т.д., цитаты из любых «священных текстов» не принимаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #196 : 29 Ноябрь, 2008, 11:15:28 am »
Yuki спрашивает:  Что же такое совесть?
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. "угрызений совести". [1]

В некоторых языках (греч. συνείδησις, лат. conscientia, фр. conscience, итал. coscienza, англ. conscience, нем. Gewissen) это слово образовано из корня, обозначающего знание (вед), и приставки «с»; это образование указывает на близкую связь, в которую народная мудрость ставит понятия cовесть и сознание рядом.

Посмотрите это. Если появятся вопросы теологического порядка, готов слазит на помойку, то бишь в гугле. Но есть и приобретённые знания. Не побрезгуете - поделюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #197 : 29 Ноябрь, 2008, 11:34:45 am »
Цитата: "Умник"
Yuki спрашивает:  Что же такое совесть?


Если появятся вопросы теологического порядка, готов слазит на помойку, то бишь в гугле. Но есть и приобретённые знания. Не побрезгуете - поделюсь.
Вообще-то, я спрашивал:
Цитировать
Интересно, а как вы трактуете совесть, если она у вас отвечает за видение божества?
Вам нужно внимательнее читать собеседников и не спешить копипастить.
Вы так страдали, разыскивая в сети определение совести, но из того определения, которое вы нашли, никакое боговидение не следует. Более того, там фигурируют фразы типа «самостоятельно формулировать» и «требовать от себя».
Вы зря страдали. Вы, наверное, мазохист?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Wladimir

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 194
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #198 : 29 Ноябрь, 2008, 13:21:14 pm »
Yuki
Цитировать
Под «богом» я понимаю защитную психологическую реакцию, порождаемую а)образом отца-защитника, сложившимся у ребенка на ранних стадиях жизни и б)страхом перед смертью. Остальные причины ее возникновения (как то: стремление запугать противника страшной карой, оправдать свое незнание чего-то ссылкой на авторитет, повысить самооценку) считаю вторичными.
Это Ваши фантазии или Вы опираетесь на современные научные представления о защитных механизмах личности?


Цитировать
Конкретный вид «бога» определяется культурными особенностями социума и степенью интеллекта фантазирующего. Так что сказать, каким именно видите своего бога вы, я заранее не могу.
Некая сила, имеющая возможность воздействовать,в определенной мере,определенным образом,на земную цивилизацию.
Цитировать
Считаю творчество древних евреев интересным только с точки зрения изучения особенностей жизни в древние века и идеологического мифотворчества на определенных этапах становления государства.

То-есть Вы отрицаете Библию,как доступный источник общечеловеческой нравственности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wladimir »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #199 : 29 Ноябрь, 2008, 19:45:25 pm »
Цитата: "Wladimir"
Это Ваши фантазии или Вы опираетесь на современные научные представления о защитных механизмах личности?
Вы задали вопрос и получили ответ. Прежде чем вы получите еще один ответ на ту же тему, я бы хотел, чтобы вы тоже сказали что-нибудь по тому же поводу. Например, высказали критические замечания или изложили свое мнение.
Потому что писать диссертацию по философии со ссылками и статистикой только потому, что меня кто-то что-то спросил, у меня нет стимула.
Цитировать
Некая сила, имеющая возможность воздействовать,в определенной мере,определенным образом,на земную цивилизацию.
Правильно ли я понял, что вы ведете бога в качестве действующей силы (как минимум – в истории цивилизации)? Таким образом, вы должны знать примеры специфического воздействия бога на цивилизацию, не сводимые к деятельности самих людей.
Приведите примеры, пожалуйста.
Цитировать
То-есть Вы отрицаете Библию,как доступный источник общечеловеческой нравственности?
Я отрицаю библию вообще как источник нравственности. В лучшем случае она фиксирует понятия о нравственности, бытовавшие в среде древних евреев.
Нравственность – деятельная сила, которая возобновляется каждое поколение, ее надо прививать и воспитывать у детей, сама собой она не появится, даже если у колыбели выложить библию, талмуд, коран и все другие священные книги хоть рядком,  хоть кучкой. Следовательно, источником нравственности может служить только человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?