....................
А вот колорадского жука в среднюю полосу России никто не запускал, а он там есть - это как?
.....................
Специально его конечно же не завозили, я прекрасно помню времена, когда его не было на полях Ставрополья. Его завезли непреднамеренно.
....................
А как насчёт склонов Анд, там картошку никто не сажает, а она растёт, собака! Ну, и что?
..................
Дык закон природы, однако. Леса тоже никто не сажает, а даже наоборот, вырубают, а они всё растут и растут. А с сорняками что? Ещё хуже.
....................
Ещё раз: Причин может быть несколько (посадили, птичка занесла, ветром надуло), причина может быть случайной, причины как таковой может не быть (а просто свойства живой материи таковы, что она, гадина, при размножении изменчива).
Да, причин может быть несколько. Случайной причина быть не может, ибо случайность и вероятность это придуманные людьми категории для возможности хоть какого-то рассчёта процессов, суть которых ещё не ясна. Об этом даже Макаревич пел.
Кстати, кроме "причина может быть случайной" вы ещё пишите, что и "случайность может быть причиной".
....................
а просто свойства живой материи таковы, что она, гадина, при размножении изменчива
....................
что является прямой непосредственной причиной Вашего лично появления на свет и дальнейшего существования? Какова, так сказать, первопричина? ....................
Вы в курсе, что в пост сексом заниматься нельзя?
.............
Хм, а вы другими частями своего тела думать не пробовали? Головой там например....
....................
что является прямой непосредственной причиной Вашего лично появления на свет и дальнейшего существования? Какова, так сказать, первопричина? .............
Непосредственной причиной было слияние двух половых клеток. А нормальной причиной родители. Если б их не было, разве я бы появился?
....................
Вы в курсе, что в пост сексом заниматься нельзя?
.............
Сексом христианам заниматься вообще нельзя, ибо это слово означает связь для удовольствия, а не для зачатия детей. Всякое орудие следует использовать по его назначению. Или вы любите монитором гвозди забивать?
Кстати. именно из-за это йпричины (получение удовольствия) и возникли такие явления как гомосексуализм, онанизм, зоо- и некрофилия и т.д. ибо для зачатия детей они не подходят.
....................
Постных дней в православном календаре больше, чем «скоромных».
.............
Не факт. Иногда, когда пасха ранняя, чуть больше, а в среднем меньше.
А вам что, половины мало?
....................
А овуляция у женщины – один раз в месяц.
.............
Так в этом и есть отличие человека от животного: человек может сдерживать желания и инстинкты, а животное нет. Когда у животного появляется возможность, оно не откладывает удовлетворение их.
....................
Да ещё бывают у мужчин и женщин разные «не хочу» и «не могу».
.............
Как Бог есть Глава мужу, так и муж есть глава жене. Какие-такие нехочу-немогу? Надо!
И не следует приписывать нам ваши нормы поведения, особенно ярко выраженные в американском законодательстве. Вот уж воистину удивительно: у них то при таких законах откуда семьи и дети?
....................
Так вот, с учётом вышеперечисленных факторов – дети у православных – чистая случайность!
.............
Если сравнить кол-во детей в православных и атэистических семьях, то картина выходит обратная. Христиане именно делают детей, а атэисты получают удовольстве, и только из-за брака изделий №2 или по пьяной забывчивости происходят у вас такие казусы.
....................
А откуда Вам известна конечная цель Божественного творчества?
.............
Он Сам сказал, а не верить Его словам повода пока не было.
....................
Не много ли Вы на себя берёте: венец творения?! А – один из многочисленных, и не вполне биологически удачный вид на занюханной планетке, на задворках галактики, за кучей галактического мусора – не хотите? Скромнее надо быть, Бройлер, скромнее.
.............
И после этих ваших слов вы будете продолжать обвинять христиан в унижении человека? Ведь именно это вам, атэиствам, и пишем, что в христианстве человек есть венец творения, образ Божий, и что если человечесвто вдруг погибнет, то существование вселенной потеряет всякий смысл. А в атэизме человечество это плесень, случайно покрывшая булыжник, носящийся на окраине Млечного Пути. И есть ли оно там или нет его для вселенной никакого значения не имеет.
....................
Хотя бы потому, что если бы бог был, и создал человека, как эксклюзивную модель, он бы вложил в его голову больше ума. А история человечества (как и отдельно взятого его представителя) данный тезис не подтверждает.
.............
Ваши слова просто гимн христианскому доказательству повреждения человеческой природы в результате первородного греха:
конечная цель как человека так и человечества есть достижение счастья (если не согласны, приведите свой пример цели). Когда оно возможно? При насилии возможно? А при несправедливости? А при обманах? А при убийствах? А теперь смотрим на историю: как сказал один из учёных, история человечества написана кровью. Оно всё делает в точности наоборот, чем это надо для достижения своей цели. Разве так нормальное здоровое существо станет поступать?
Человечество начало жить в истории с момента изгнания из рая, до того оно жило в вечности, куда и вернётся после Второго Пришествия, только всяк по своему.
....................
2. Законы мира определяются свойствами материи.
.............
Странно, а я совершенно противоположного мнения, что свойства материи вытекают из законов. (возникает недоумение: что первичнее, законы или свойства? Очевидно, что наши мнения тут будут противоположными.)
Вопрос на засыпку:
гравитация существует потому, что тела падают вниз, или тела падают вниз потому, что есть гравитация?
....................
Когда мы говорим о причинах и следствиях, не забывайте, что причиной бывает СВОЙСТВО, а следствием - ЯВЛЕНИЕ, ПРОЦЕСС, а не предмет, вещь.
.............
А разве наоборот ну никак?
Пример: обучение несомненно есть процесс, который есть причина приобретения обучаемым свойств.
....................
У камня нет причины.
.............
Ну как же так нет? Была скала, единая, потом в результате эрозии от неё откололся камень. До откола камня не было и нельзя сказать, что он был составной частью скалы, ибо скала не состоит из камней.
....................
У материи нет причины,
.............
Вот как раз для объяснения этой мчсли вам и понадобилась вечная материя, ибо если она когда-либо начала быть, то значит она имеет причину.
....................
Явления могут быть составляющими разных процессов, понимаете? И никакой причинно-следственной связи между двумя явлениями может не быть. Одно явление происходит по одной причине, а другое – по другой. Наконец, одна и та же причина в одних условиях вызовет данное явление, а в других – нет. Или даже в одинаковых условиях в каких-то случаях вызовет, а в каких-то нет. С разной вероятностью, так сказать. Не надо всё упрощать,
.............
Вы так пишите, будто я утверждал, что любая причина просто обязана быть таковой для всех следствий.
Разумеется, что у каждого следствия есть своя причина или причины, и у каждой причины есть своё следствие или следствия.
А вот в одинаковых условиях одна и таже причина ВСЕГДА даёт одно и тоже следствие, на этом основан научный, опытный метод познания мира. Вы его отрицаете?
....................
Вот если бы бог был, мы бы его спросили, как всё было, а потом проверили, соответствует ли его рассказ установленным фактам.
.............
А вы пробовали? Нет. Но всёравно уверены, что Бог вам не ответит. Зачем быть евреем из анекдота, хотящим выиграть в лотерею не покупая билета?
"Это у вас, женщин, клятвы. А у нас, джинов, каждое слово правда."
Вы настолько, причём заранее, недоверяете Богу?
....................
причинно-следственная связь существует у нас в головах, как средство познания. А не в самой материи, как одно из её свойств.
Это понятно, или опять примерчик нужен?
..........................
И одной формулой «причина-следствие» эту фигню не распутать.
.............
Да ну, а вы почитайте вашу библию:
"Большая советская энциклопедия
Детерминизм
(от лат. determino — определяю), философское учение об объективной закономерной взаимосвязи и взаимообусловленности явлений материального и духовного мира. Центральным ядром Д. служит положение о существовании причинности, т. е. такой связи явлений, в которой одно явление (причина) при вполне определённых условиях с необходимостью порождает, производит другое явление (следствие).
Современный Д. предполагает наличие разнообразных объективно существующих форм взаимосвязи явлений, многие из которых выражаются в виде соотношений, не имеющих непосредственно причинного характера, т. е. прямо не содержащих в себе моментов порождения, производства одного другим.
..................................
Д. противостоит индетерминизм, отказывающийся от признания причинности вообще или по крайней мере её всеобщности. Другой формой отрицания Д. является идеалистическая телеология, провозглашающая, будто течение всех процессов предопределяется действием нематериального "целеполагающего начала". Стимулом для оживления индетерминистических воззрений в 1-й четверти 20 в. послужил факт возрастания в физике роли статистических закономерностей, наличие которых было объявлено опровергающим причинность. Однако диалектико-материалистическая трактовка соотношения случайности и необходимости, категорий причинности и закона, развитие квантовой механики, раскрывшей новые виды объективной причинной связи явлений в микромире, показали несостоятельность попыток использовать наличие вероятностных процессов в фундаменте микромира для отрицания Д.
..................
Эволюционная теория Ч. Дарвина, давшая материалистическое объяснение относительной целесообразности в живой природе, развитие кибернетики, создавшей учение о саморегулирующихся и самоуправляющихся системах, нанесли сокрушительный удар по идеалистической телеологии, фатализму, учениям о предопределении и подтвердили правильность всех принципиальных посылок современного диалектико-материалистического Д.
Принцип Д. служит руководящим началом во всех областях научного знания, эффективным орудием постижения истины."
