Автор Тема: Разница между верой и неверием  (Прочитано 88387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #400 : 18 Октябрь, 2008, 05:47:27 am »
 Малыш:   Повторю. Обычно носителем национальной культуры и национального стереотипа как раз и является носитель набора антропологических признаков.
Например, в Европе негры, арабы или турки не ассимилируются в основной свое массе, но несут в Европу арабсую или африканскую культуру.  
Так же и бледнолицые, веками проживая в Южной Африке не приняли африканскую культуру, но усиленно насаждали свою, европейскую  



Повторю. 8)   Когда  Вас  спрашивают,  «какая  ступенька  лестницы  первая:  красная  или  синяя»  (что  первично),  то  ответ  «обе»  является,  по  сути,  уходом  от  ответа.    Объясню  на  пальцах  для  особо  одарённых.

Если  Вы  считаете,  что  первично  происхождение,  «набор  антропологических  признаков»,  то  получается,  что  «вторичные»  национальная  культура  и  национальный  стереотип  поведения  являются,  по  сути,  НАСЛЕДУЕМЫМИ  ПРИЗНАКАМИ,  передающимися  ГЕНЕТИЧЕСКИМ  ПУТЁМ.  С  этой  точки  зрения – Пушкин   (кстати,  тоже  грешен  выдающимися  вперёд  челюстями) – негритянский  поэт  неизвестного  науке  племени,  Карамзин  (родом  из  казанских  выкрестов) – татарский  историк,  Азнавур  (мигрант  первого  поколения) – армянский  певец  и  так  далее  и  тому  подобное.  Как  видите,  не  выдерживает  проверки  практикой.

Если  первичны  культура  и  стереотип  поведения,  то  получается,  что  РУССКИМ  будет  человек  воспитанный  в  русской  культуре  среди  русских,  ходивший  в  русский  детский  сад,  окончивший  русскую  школу,  живущий  среди  русских,  с  русскими  и  по-русски.  СОВЕРШЕННО  НЕЗАВИСИМО  от  его  фамилии,  цвета  волос  и  кожи,  разреза  глаз  и  формы  черепа.  Я  Вам  об  этом  уже  писала,  не  знаю,  запомнили  Вы  это,  или,  как  Вам  свойственно,  оставили  без  внимания  всё,  с  чем  не  можете  согласиться.  Даже  не  подумавши  сколько-нибудь.

Но в  последнем  случае  совершенно  ясно,  что  миграция  (не  завоевание  и  не  колонизация,  а  именно  миграция)  «иностранного»  населения  ничем  России  (Европа  меня  как-то  гораздо  меньше  волнует)  не  грозит,  кроме  обогащения  культуры  и  традиций.  Впрочем,  Европе  бы  тоже  не  грозила,  будь  у  Европы  больше  энергии  на  «переваривание»  мигрантов.  А  то  европейцы  вроде  Вас:  всё,  что  им  не  нравиться  они  брезгливо  игнорируют,  пока  их  в  собственных  постелях  резать  не  начнут.  Ну,  честно  говоря,  не  очень-то  и  жалко.      


  Малыш:     Например, в Европе негры, арабы или турки не ассимилируются в основной своей массе, но несут в Европу арабскую или африканскую культуру.

Ну,  натурально,  Фредди  Меркьюри  нёс!  :twisted:  Ой,  он  такое  нёс….  :evil:   И  ни  фига  не  ассимилируются!  Так  и  живут  в  кибитках  посреди  Парижу,  а  в  туалет  за  кибитку  ходют.  И – поголовно  все  неграмотные,  по  своему,  по  негритянски  лопочут,  всё  пытаются  в  Шпрее  крокодила  поймать.  А  крокодил  не  ловится,  не  растёт  кокос!  А  они  плачут,  богу  молятся….    Малыш,  Вы  из  любых  фактов  делаете  только  тот  вывод,  который  Вас  лично  устраивает?  :wink:  Есть  целые  страны,  которые  созданы  мигрантами  и  существуют  за  счёт  миграции.  И  ничего,  живут-живут,  а  потом – ассимилируются.  Потому  что  правительства  умные,  и  никакой  истерии  по  поводу  миграции  не  раздувают.    

 
  Малыш:     Так же и бледнолицые, веками проживая в Южной Африке не приняли африканскую культуру, но усиленно насаждали свою, европейскую.  


Вот  это  называется:  сравнивать  хрен  с  пальцем.  8)   Европейцы  Южную  Африку  колонизировали,  а  не  мигрировали  туда,  как  турки  в  Германию!    То есть,  они  заселяли  неосвоенные  земли  с  относительно  редким  населением,  а  не  приезжали  в  плотно  населённую  страну,   имеющую  свою   государственность,  историю,  культуру,  цивилизацию,  религию  и  все  прочие  причиндалы,  которыми  так  любит  бренчать  Европа.   И  колонизировали  её  строго  по  этническому  принципу – селились  голландцы  с  голландцами.  А  как  только  туда  влезли  англичане,  они  сразу  перегрызлись,  как  бешеные  собаки,  хотя  и  те  и  те – представители  единой  (в  Вашем  понимании)  ВЕЛИКОЙ  ЕВРОПЕЙСКОЙ  КУЛЬТУРЫ.    



  Малыш:        Исключения встречаются всегда. Если некогда дедушка выбился из колеи, то потомки его не пошли по этой скользкой дорожке.  


Что-то  до  хрена  исключений.  :twisted:  Если  даже  взять  «смехотворно  короткий  срок,  лет,  скажем,  в  тысячу» :P ,  то  вряд  ли  Вы  найдёте  в  той  же  Европе  (да  и  в  мире)  полдюжины  стран,  не  подвергшихся  неоднократной  интенсивной  миграции,  в  том  числе  и  в  форме завоеваний.  И  не  сформировавших  на  основе  смешанного  населения  свою  оригинальную  культуру,  и  свой  национальный  стереотип  поведения.  А,  если  взять  собственную  родословную  до  шестого,  хотя  бы  колена,  то  там  дай  бог  пигмея  не  встретить,  а  остального  добра  с  нашей  российской  историей – совковой  лопатой  не  разгребёте.       И  -  ничего,  небось,  русским  себя  считаете.  Или  -  европейцем?      



  Малыш:             Культура европейская - это культура христианская, сложившаяся именно под влиянием христианства.

О,  как!    :shock:    Как  же  это,  блин,  получилось-то,  что  на  основании  одной-единственной,  такой  цельной,  однозначной  и  монолитной  религии  сложилось  такое  количество  резко  отличных  друг  от  друга  национальных  культур?  Или  Вы  хотите  сказать,  что  итальянцы  меньше  отличаются  от  финнов  по  культуре,  языку,  образу  жизни  и  стереотипу  поведения,  чем  австралийские  аборигены  от  таитян?  

И,  как  же  быть  с  коренным  населением  (группами)  некоторых  стран  юго-восточной  Азии,  где  христианство  бытует  очень  давно   (и,  кстати,  урбанизация  не  ниже  европейской),  они  как,  тоже  представители  европейской  культуры?  Или  первичны  для  Вас  всё-таки  антропологические  признаки?  

И  что  с  испанцами  делать  будем?  У  них  та-акой  слой  мусульманского  влияния  в  культуре,  стереотипах  поведения, да  и  в  крови,  прямо  скажем….   :wink:  Исключим  из  числа  европейцев,  или  пусть  живут?  

А  с  коптами?  Вроде  они  христиане  вообще  из  самых  первых,  а  живут  в  Африке!   И  культура  у  них – ну,  никак  не  европейская!

 И  вообще,  подумайте,  Малыш,  (ну,  или  проделайте  то,  что  у  Вас  этим  словом  называется),  может,  влияние-то  было  не  столько  религиозное,  сколько  ЦЕРКОВНОЕ?  А  церковь,  как  понимаете,  это  организация.   Притом  -  такая …  политически- хозяйственная,  а  позднее,  и  политически-коммерческая  организация.   Противно,  конечно,  но  Вы  подумайте,  подумайте,  может  и  прояснится  что-нибудь  у  Вас  по  этому  вопросу.  Какое-нибудь  СВОЁ  СОБСТВЕННОЕ  мнение  заведётся,  а  не  вычитанное….  Ну  –   ВДРУГ!  :twisted:        



 Малыш:             Культура арабская - это мусульманская культура и они вовсе не стремятся к толерантности в этом вопросе. В отличии от белых бывших христиан, потомки которых, похоже, станут правоверными мусульманами.  


Они  Вам  сами  сообщили  о  степени  своей  толерантности,    или  газетной  утятинкой  пробиваетесь?  8)  Мусульманство  на  практике – гораздо  более  логичная,  мягкая  и  менее  противоречивая  религия,  чем  христианство  во  всех  его  ипостасях,  поэтому  и  умных  людей,  склонных  к  вере,  привлекает  больше.  Хотя  дураков  там  тоже  хватает.  :evil:  Думаю,  что  процент  дураков  во  всех  слоях  населения  планеты  примерно  одинаков….    

И  что  же  у  Вас  получается:  мусульмане,  например,  пакистанцы,  берберы,  турки,  ниг’ры  якие-нибудь  во  глубине  африканских  руд,  курды,  население  средней  и  центральной  Азии  -  и  что,  у  них  у  всех  единая  культура?  

Ох,  сдаётся  мне,  что  для  Вас  культура = вероисповедание.   8)    У  Вас,  вообще,  какие-нибудь  иные  критерии  для  классификации  рода  человеческого  имеются,  кроме  вероисповедания?      

                  _________________
« Последнее редактирование: 18 Октябрь, 2008, 12:51:39 pm от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #401 : 18 Октябрь, 2008, 06:41:58 am »
Цитата: "elle"
Цитата: "Broiler"
Цитата: "elle"
Я не-верующая.
В кого?
Сделайте усилие над своим мозгом...

ему ПГМ не позволяет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #402 : 18 Октябрь, 2008, 07:16:38 am »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "elle"
Цитата: "Broiler"
Цитата: "elle"
Я не-верующая.
В кого?
Сделайте усилие над своим мозгом...
ему ПГМ не позволяет


Расшифруйте,  пожалуйста.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #403 : 18 Октябрь, 2008, 07:17:53 am »
Berkuth:     И тогда верующим интересный вопрос вырисовывается. Вы знаете,  что Бог есть или же верите в то, что он есть?

Встречный  вопрос,  Берк:  Вы  знаете,  что  женщины  более  эмоциональны,  чем  мужчины,  или  верите  в  это?


Berkuth:       Но есть люди, которые могут скрывать свои эмоции и, причем без особых затруднений.

А  есть  люди,  которые  достаточно  наблюдательны,  чтобы  выявить  эти  скрытые  эмоции.  Хотя  бы  сам  факт  их  наличия.  Таких  людей  достаточно  много  (по-видимому,  эта  способность  хорошо  тренируется),  поэтому  сейчас  тем,  кому  необходимо  скрыть  подлинную  эмоцию,  настоятельно  советуют  не  СКРЫВАТЬ  (не  подавлять  внешние  проявления),  а  МАСКИРОВАТЬ  подлинную  эмоцию  другой,  близкой  по  проявлениям,  но  вводящей  «зрителей)  в  заблуждение  относительно  «истинных  намерений».  Например  бурную  радость  (когда  приходит  нужная  карта)  маскировать  смесью  гнева  и  удивления.  При  «стёртости»,  сдержанности  внешних  проявлений  это  удаётся.  



Berkuth:       Думаю не будете спорить, что женщины в общем случае более эмоциональные, чем мужчины. И эмоции "чувствуют" более тонко, чем мужчины. Но это опять таки в общем случае. Бывают и   отклонения.

Вот  это  как  раз  тот  случай,  когда  Вы  приняли  полученную  информацию  на  веру  и  не  попытались  проверить имеющимися  в  Вашем  распоряжении  фактами.  А  теперь  попробуйте  это  сделать.  Желательно  брать  не  «случаи»,  а  факты  статистические,  говорящие  об  общих  тенденциях  в  этом  вопросе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн elle

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #404 : 18 Октябрь, 2008, 10:06:31 am »
Цитата: "Steen"
Цитата: "farmazon"
ему ПГМ не позволяет
Расшифруйте, пожалуйста.
ПГМ - Православие Головного Мозга, как бы производное от, извиняюсь за технические подробности, Фимоза Головного Мозга. Жуткая болезнь на самом деле...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от elle »
не важно ЧТО ты вытворяешь, главное - КАК ты это делаешь

Оффлайн elle

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #405 : 18 Октябрь, 2008, 10:19:49 am »
Цитата: "Петро"
еще раз повторяю- есть или нет "бог вообще"- я не знаю, да мне это и по барабану. раз он себя не проявляет, то какая разница- есть он или нет его? если речь идет о вашем христианском боге, а равно о конкретном боге любой наперед выбранной религии- его однозначно нет, я заявляю это на том основании, что все религиозные учения противоречивы и не выдерживают критики.
Сколько раз в личных спорах я пыталась эту разницу верующим объяснить... Христианский бог любой из конфессий и Бог ВОБЩЕ - это совершенно разные вещи/объекты/понятия. Верующие интуитивно это чувствуют и играют на этом в диспутах. Типа, если Бога ВОБЩЕ отрицать нет достаточных оснований, значит и нашего (христианского/мусульманского/японского/мумбу-юмбовского) бога отрицать не можете... такая вот логика. Тему что ли отдельную открыть...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от elle »
не важно ЧТО ты вытворяешь, главное - КАК ты это делаешь

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #406 : 18 Октябрь, 2008, 11:45:10 am »
Цитата: "If Then"
Цитата: "Малыш"
И как человек, сведующий в этом вопросе, заявляю Вам: верующих в тюрьмах абсолютное меньшинство.
http://news.invictory.org/issue14778.html
Цитировать
85% заключенных В России считают себя верующими
В российских исправительных учреждениях растет число верующих, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Интерфакс-Религия.
Согласно результатам анкетирования среди осужденных, 84,4% из числа опрошенных считают себя верующими, из этого числа православными христианами считают себя 76% опрошенных, отметили в пресс-службе.

Чушь это полная. Еще раз подтверждает, что статистика нифига реально не отражает.
Если бы я в тюрьмах не был, то, может, и поверил бы...  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн elle

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #407 : 18 Октябрь, 2008, 11:50:20 am »
Цитата: "elle"
Впрочем, предчувствую я, что для Малыша ссылка, где столько православных будет недействительна...
Я таки телепат... пророк, можно сказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от elle »
не важно ЧТО ты вытворяешь, главное - КАК ты это делаешь

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #408 : 18 Октябрь, 2008, 11:51:02 am »
Цитата: "elle"
У меня достаточно отсидевших знакомых.
Сколько конкретно? Сто, двести? Или один-три?  :lol:


Цитировать
Среди них нет НИ ОДНОГО атеиста. А если вы скажете, что мой личный опыт ничего не доказывает, то тоже самое я скажу о вашем опыте.

Повторяю, у нас разный опыт. Я служил в тюрьмах, а Вы лишь знаете пару отсидевших.  :lol:


Цитировать
Хм, Малыш признайтесь честно, вы только лютеран считаете верующими?

Вы будете смеяться, но я и многих, называющих себя лютеранами, верующими не считаю. Они лютеране лишь по традиции, особенно в лютеранских странах. Это как у нас православные потому что русские (но в Бога не верим!). Встречал я и таких.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #409 : 18 Октябрь, 2008, 12:09:11 pm »
Цитата: "elle"
Цитата: "Broiler"
Цитата: "elle"
Я не-верующая.
В кого?
Сделайте усилие над своим мозгом... Не-верующая - не верящая ни в одного из описанных богов, не исповедующая ни одну из существующих религий.
Ну конечно! Щас!  :lol:
Ваша религия - атеизм, Вы верите в науку, подразумевая под этим термином не один из методов познания действительности, а некий Суперавторитет, все высказывания Которого есть истина в последней инстанции.  :lol:

Цитировать
Да, я считаю оскорбление другого человека нормальным проявлением человеческой природы

Действительно, это нормально для ПАДШЕЙ человеческой природы. Для воров воровать - это нормально. Для наемных и серийных убийц - нормально убивать. Для элли - оскорблять - это нормально.  :wink:  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »