Автор Тема: Был ли Иисус Христом?  (Прочитано 27221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 919
  • Репутация: +17/-1
Re: Был ли Иисус Христом?
« Ответ #40 : 09 Декабрь, 2008, 23:08:39 pm »
Цитата: "mihole"
Читайте Псалом 81, на который ссылался Христос, там имеет место утверждение о сыновстве Божьем всех людей.
Так-так. Давайте почитаем:

"Псалом Асафа.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы".

Теперь вопрос: к кому обращается бог? Ответ: не к людям, а сынам бога, - полубогам, богам меньшего ранга. Причем здесь люди? Политеистические элементы Ветхого Завета довольно неплохо изучены, так что я не вижу ничего удивительного в этом псалме. Итог: Ваш вывод несостоятелен.

Цитата: "mihole"
Вот воскресение из мертвых и есть сменой тел в вечном круговороте рождений и смертей!.
Ваше понимание Библии - сектантское, но такое же противоречивое как и у догматичных христиан. Говоря о Вас, на мой взгляд, Вы смешали несовместимые понятия: "сансару" и "воскресение из мертвых". При круговороте мы имеем дело с циклом рождений и смертей, в котором смерть и рождение одного тело - одноразовый акт, душа же не умирает никогда, она не сотворена богом, а вечна как и он, т.к. является частью бога. Душа - носитель разума, чувств, памяти и т.д. При воскресении мертвых - воскресает отдельный человек, который когда-то умер. Воскресает тело. Вот глубочайшее противоречие между двуми этими концепциями.

Что и говорить, думается, что воскресение из мертвых - ранняя надежда первых хриситиан, с введением бессмертной души, рая и пр., в воскресении смысла нет. С одной стороны жаль, что и идея сансары и идея воскресения - ошибочны и несостоятельны как теории, которые опровергнуты наукой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #41 : 09 Декабрь, 2008, 23:34:53 pm »
Псалмы Асафа мы не знаем: не наше это. Очевидно вы спутали с псалмами Давида, царя Израилского? Ведь вам был совет читать псалмы, а не некие бредовые "песни Асафа". У вас глюки...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 10 Декабрь, 2008, 12:37:32 pm »
Цитата: "Умник"
Псалмы Асафа мы не знаем: не наше это. Очевидно вы спутали с псалмами Давида, царя Израилского? Ведь вам был совет читать псалмы, а не некие бредовые "песни Асафа". У вас глюки...


 Псалмы в Псалтири не только Давида. Это Асафу насколько я помню
псалом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли Иисус Христом?
« Ответ #43 : 10 Декабрь, 2008, 12:40:23 pm »
Цитата: Vivekkk

Теперь вопрос: к кому обращается бог? Ответ: не к людям, а сынам бога, - полубогам, богам меньшего ранга. Причем здесь люди? Политеистические элементы Ветхого Завета довольно неплохо изучены, так что я не вижу ничего удивительного в этом псалме. Итог: Ваш вывод несостоятелен.

 Бог обращается к людям, сотворённым для того чтобы они были Ангелами, богами, сынами Божьими,не по рождению как Сын Христос, а по благодати.

 Вы слыхали что основный смысл христианства- обожение человека?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли Иисус Христом?
« Ответ #44 : 10 Декабрь, 2008, 12:42:43 pm »
Цитата: "Vivekkk"
С одной стороны жаль, что и идея сансары и идея воскресения - ошибочны и несостоятельны как теории, которые опровергнуты наукой.



 Вынужден вас обрадовать, воскресение это правда.Лженаука это всё, так как наука в полном смысле её не ограничивается материальностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Был ли Иисус Христом?
« Ответ #45 : 10 Декабрь, 2008, 12:50:38 pm »
Цитата: "христиан"
Вынужден вас обрадовать, воскресение это правда.
Да ну? И Вы можете чем-то подтвердить это Ваше мнение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Был ли Иисус Христом?
« Ответ #46 : 10 Декабрь, 2008, 13:02:57 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "христиан"
Вынужден вас обрадовать, воскресение это правда.
Да ну? И Вы можете чем-то подтвердить это Ваше мнение?
А как же! Например, ссылкой на слова апостола Павла: "Если Христос не воскрес, то мы все крупно облажались!" Дословность не гарантирую, но смысл такой.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли Иисус Христом?
« Ответ #47 : 10 Декабрь, 2008, 15:18:22 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
Цитата: "христиан"
Вынужден вас обрадовать, воскресение это правда.
Да ну? И Вы можете чем-то подтвердить это Ваше мнение?
А как же! Например, ссылкой на слова апостола Павла: "Если Христос не воскрес, то мы все крупно облажались!" Дословность не гарантирую, но смысл такой.  :lol:



 А с чего вы взяли что в жизни всё так легко, вынь да положь.
А вы не подумали хоть что вы не достойны этих подтверждений знать, потому что злы.Или что вы не в состоянии их понять.
   Погигикать над тем что не понимаешь-это удел дурней.
Атеисты так же часто смеются над верой, а как копнёшь чуть, нифига не понимают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
Re: Был ли Иисус Христом?
« Ответ #48 : 10 Декабрь, 2008, 15:21:58 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "христиан"
Вынужден вас обрадовать, воскресение это правда.
Да ну? И Вы можете чем-то подтвердить это Ваше мнение?


 Историей, самим фактом присутствия в языке слова воскресение, и  личным опытом, а вам бы порекомендовал поискать своего, чтобы слепым не быть.Путь к этому-делать добро.А грех заслоняет Бога от человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Был ли Иисус Христом?
« Ответ #49 : 10 Декабрь, 2008, 15:35:49 pm »
Цитата: "христиан"
А с чего вы взяли что в жизни всё так легко, вынь да положь.
Это Вы с чего взяли, что я так считаю? Я ничего такого не писал.
Цитировать
А вы не подумали хоть что вы не достойны этих подтверждений знать, потому что злы.Или что вы не в состоянии их понять.
Вы меня не знаете, но уже спешите с выводами и о моей злобности, и о нежелании чего-то там понять... Самое интересное - это когда верующие начинают за бога решать, кто достоин знать бога, а кто не достоин. Получается вроде бесплатного цирка.  :lol:
Цитировать
 Погигикать над тем что не понимаешь-это удел дурней.
Атеисты так же часто смеются над верой, а как копнёшь чуть, нифига не понимают.
Поконкретнее пожалуйста - чего я не понимаю и в каком месте? А то чтой-то Вы уж больно скоры на заключения.
Цитировать
Историей, самим фактом присутствия в языке слова воскресение, и  личным опытом

1.  История - это в смысле вымышленный рассказ? Такой да, имеется. Фактических подтверждений нет.
2. Слово присутствовало в разных языках задолго до Иисуса. И потом, мало ли какие слова присутствуют в языке. Например, есть слово "эльф". Может, на этом основании в эльфов надо срочно поверить?
3. Какой это личный опыт, не расскажете? Может, Вы жили в окрестностях Иерусалима лет эдак 1970 тому назад и лично наблюдали воскресение Иисуса? Что-то я в этом сомневаюсь.

Мощные у Вас аргументы, Христиан. Как раз с таким уровнем аргументации обвинять атеистов в логических ошибках.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »