Был ли Иисус Христом?

[Змей Горыныч]

Так Матфей именно и посылает святое семейство в Египет для того, чтобы четко показать параллель между Моисеем и Иисусом. Опять же, в других местах НЗ пребывание Иисуса в Египте не упоминается.

Так тут дело то в том, что Матфей пытается доказать, что это ПРЕДСКАЗАНО об Иисусе. Хотя в книге Осии там в этом месте вообще не предсказание. Там бог Саваоф вспоминает, как он вывел из Египта народ Израиля. Матфей же говорит "Да сбудется реченное через пророка". Наглость обращения с цитатами просто поражает.
Так же и в других местах евангелия, ссылки на якобы "пророчества об Иисусе в ВЗ" - это часто не только не об Иисусе, но и вообще не пророчества. Особенно ссылки на Псалтырь смешны. Там где Давид сокрушается, что многие ищут его (Давида) смерти.

[evgenii]

... Матфей пытается доказать, что это ПРЕДСКАЗАНО об Иисусе.

Полностью согласен, мое замечание касалось того, почему выбран именно этот стих.

Особенно ссылки на Псалтырь смешны.

Подчеркнуто мною, не могу удержаться и не процитировать "классику жанра" (Матф.,21):

4.... да сбудется реченное чрез пророка, который говорит:
5."...Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной".
6.Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:
7.Привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.

Нестандартная получилась поездка, на двух животных одновременно.

[Vivekkk]

Самое забавное, что когда Лука, Матфей и пр. расписывают генеалогию Христа Иисуса, пытаясь доказать его царское происхождение (и связь с пророками, - надо сказать довольно сомнительной нравственности), то даже если не обращать внимание на противоречия списков предков Иисуса у Луки и Матфея, то сам факт, что Иосиф не являлся биологическим отцом Иисуса ставит жирный крест на всей  царской генеалогии. Отец Христа - голубь, который оказывается есть Бог. Кстати, этот момент в Библии очень хорошо описывает сущность Бога - он как древние языческие божки оборачивается в животных, оплодотворяет дев и т.д.

Вообще, раз установленная ложь и ошибочность в Евангелиях бросает тень сомнения на все там сказанное. Лично мне ясно, что Иисус - сын Марии, которого она зачала до брака. А сказка про "голубка" - примитивная ложь, которой пытались скрыть данный грех. Так, поступали всегда, - и мать Александра Великого зачала от бога Марса.

Иисус - это, возможно, талантливый оратор и мыслитель, но явно не бог и не сын бога. И естественно, не Христос, то есть не помазанник.

[Змей Горыныч]

Ещё:
"Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
"глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо нет их"". (От Матфея 2:17-18).
Ну и как вам такое "предсказание"? Где Рама и где Вифлеем? И причём тут Рахиль? Короче "в огороде бузина, а в Киеве дядька"  :lol:
Я уже не говорю про то, что сам факт избиения младенцев под вопросом.
Ещё: "И собрав всех первосвященников (много должно быть было у евреев первосвященников!  :lol:  Я наивный думал, что первосвященник может быть только один. Но "всё возможно богу! - ЧГ) и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
Они же сказали ему: В Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: "И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдёт вождь, который упасёт народ Мой, Израиля"" (От Матфея 2; 4-6).
Таким образом мы видим, что Матфей хочет сказать, что это предсказание об Иисусе и на него ссылались "первосвященники".
Вот это место на самом деле.
"И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне тот, который должен быть владыкою в Израиле и которого происхождение от дней вечных. " (Михей 5:2)
А дальше сказано про него же:
"... и он то избавит от Асура, когда тот придёт в землю нашу" (Михей 5:6).
Ну и каким образом Иисус кого-то "избавил от Асура"? Когда Асур давно отбросил копыта? Разумеется и "первосвященники" не могли ждать кого-то из этого пророчества. Не могли же они ждать освободителя от Асура, после Асура! Совершенно понятно, что слова приписываемые Матфеем первосвященникам - лживые. Не могли первосвященники такое сказать Ироду. Они же не дураки были.

[mihole]

Мессия вообще должен был бы быть царём в Израиле. Иисус же никаким царём не стал. Следовательно он не мессия.

Христос - Царь, но "Царство мое не от мира сего...".
То есть, Христос - духовный  Царь и не только Израиля, но - всего человечества, всех детей Божьих.

[Змей Горыныч]

Что за "духовный царь"? Духовных царей не бывает.
Царь по определению это монарх, который правит государством.

[mihole]

Что за "духовный царь"? Духовных царей не бывает.
Царь по определению это монарх, который правит государством.

 -Еще как бывает:Ген.Сек. ЦККПСС - духовный предводитель (царь)

[Vivekkk]

Я выделил специальную тему для разбора вопроса о генезисе монархической власти. Здесь мы обсуждаем вопрос: а являлся ли Иисус Помазанником Бога, то есть Сыном Бога? Мы считаем, что нет, не являлся. В власть монраха отличается от власти Сталина тем, что монарх - это единоличный властитель, передающий свою власть по наследству. Сталин передать свою власть по наследству не мог, и получил ее в результате борьбы. Поэтому Сталин не монарх, а диктатор, деспот (данные институты были хорошо известны в древней Греции).

[Змей Горыныч]

Да я тему не совсем правильно назвал. Правильнее "исполнил ли Иисус ветхозаветные пророчества?". Я доказываю, что не исполнил. И все ссылки на Ветхий завет на якобы "пророчества об Иисусе" - несостоятельны. Там говорится совершенно о другом.

[христиан]

Насчёт Сына из Египта ты просто не понял.