Автор Тема: В борьбе со злом  (Прочитано 21304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анархист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 17 Август, 2008, 21:38:34 pm »
:D ®)) PI-H ((® И к этому я хотел сказать  что мы все сдесь реалисты поэтому неверие в бога нас всех объединяет , несмотря  на политические и филосовские разногласия. За мир между всеми неверующими.  :)  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Анархист »
Свобода-моя религия.  А.Яковлев
Бог умер, человек свободен. Ницше
Ничтожен тот человек, что ищет поклонения
И жалок тот бог, что поклонение приемлет

Оффлайн esc01

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 20 Август, 2008, 20:56:56 pm »
Цитата: "Анархист"
В том что сатанисты и свидетели Иеговы являются идеологическим злом в этом нет сомнения.
 Но все-таки если мы будим воспитывать новое поколения в атеизме это должно дать тот иммунитет против всей этой лжи.


А чем лучше православие или католицизм? Одного поля ягода. Другие методы обработки населения, вся разница.
 :D

Разговорами "между-нами-говоря" "иммунитет против всей этой лжи" не  привьешь. Православие наступает по всем фронтам. Плевать оно хотело на конституцию. Верующие уже внаглую заявляют атеистам: собака лает караван идет. ТАК И ЕСТЬ, по сути. Мы уже для них столь мелки, что наше мнение им даже лень выслушать. То, что атеисты общаются между собой, что-то там соображают, это конечно хорошо,  но по сути ....это пустой треп. Церковь надо притормаживать реально, по всем направлениям и как минимум на законодательном уровне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от esc01 »

Оффлайн Анархист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 21 Август, 2008, 06:02:27 am »
Кажется мы подходим близко к раскрытию темы, только с помощью единства и можно победить то зло. Не мало было религиозных войн только по тому что повышенная религиозность и предрассудки не дали верующим придти к примирению как нам. И для этого не надо лазить в средневековье и в новейшей истории достаточно примеров.  Примирение трудно достигнуть между различеними конфессиями христиан , а о примирение   между разными религиями кажется почти невозможной задачей.
  Про иммунитет я могу сказать о себе . Хотя мой отец и не увлекался атеизмом как вы, но помню в детстве он мне сказал "Никакой бог не даст тебе куска хлеба" с этим трудно поспорить, в будущем когда ко мне  приходили Свидетели Иеговы я прогонял их прочь. Вот такой иммунитет у меня.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Анархист »
Свобода-моя религия.  А.Яковлев
Бог умер, человек свободен. Ницше
Ничтожен тот человек, что ищет поклонения
И жалок тот бог, что поклонение приемлет

Оффлайн Абдулла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 21 Август, 2008, 06:39:47 am »
Анархист:
Хотя мой отец и не увлекался атеизмом как вы, но помню в детстве он мне сказал "Никакой бог не даст тебе куска хлеба" с этим трудно поспорить, в будущем когда ко мне приходили Свидетели Иеговы я прогонял их прочь. Вот такой иммунитет у меня.

Абдулла:
Не хлебом одним жив будет человек. Не зря сказано, ибо люди забывают об этом, и им всё кажется, что хлебом таки одним. Ну, и тогда никакой бог не нужен. Но это иллюзия, что одним только хлебом (с маслом и всё такое) может быть жив человек. Жизнь (эволюция) может просто потерпеть поражение от небытия. И что жил ты, не жил, сыт был ли вполне – или впроголодь: не всё ли равно?

Отрицать бога – это значит отрицать смыл жизни (эволюции мира) вообще. Надо отрицать старое (устаревшее) понимание бога. Но атеисты и теисты ударяются в крайности. В этом они одного поля ягоды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Абдулла »
Раису Ивановну хачу.

Оффлайн Анархист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 21 Август, 2008, 09:04:17 am »
Так у вас смысл жизни Бог или в рай попасть главное :?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Анархист »
Свобода-моя религия.  А.Яковлев
Бог умер, человек свободен. Ницше
Ничтожен тот человек, что ищет поклонения
И жалок тот бог, что поклонение приемлет

Оффлайн esc01

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 21 Август, 2008, 10:04:50 am »
Цитата:
Не хлебом одним жив будет человек. Не зря сказано ........

Отрицать бога – это значит отрицать смыл жизни (эволюции мира) вообще. Надо отрицать старое (устаревшее) понимание бога. Но атеисты и теисты ударяются в крайности. В этом они одного поля ягоды.[/quote


Вот вы уверены, что "не зря сказано...", а я считаю, что не зря это придумано. Вы свято верите, что писания достоверные, т.к. даже боитесь в этом засомневаться, а я вижу, что они сконструированы людьми. И если спорить, то я приведу безусловные доказательства, а у вас их нет, поэтому и будете опять же ссылаться на эти писания. Чтобы согласиться с вами я должен буду признать себя ненормальным. Зачем мне это?
Так придумано ....чтобы небыло людям выбора: или веруй в бред или умри.
В качестве крючка церковь использует самый больной вопрос человечества - о бессмертии. И успешно, поскольку нет альтернативы. Если бы вопрос о продлении человеческой жизни до бесконечности был решен научным путем от церкви отвернулись бы 90 % "верующих", т.к. их держит только страх перед смертью.

Эволюция мира :lol:  без бога невозможна, куду уж там людишкам несмышленым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от esc01 »

Оффлайн Анархист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 21 Август, 2008, 22:20:57 pm »
Вот мнение анархистов о религии
                                                                                       Цитата

Чтобы держать одних людей в постоянном подчинении другие люди прибегали к разным хитростям. Ни для кого уже ни секрет, что рабское поведение на простых банальных угрозах у сильных людей долго длиться не будет - появится протест и как следствие низвержение "хозяина". "Хозяева" же стоять на месте не собираются и поддерживают религию, угодную им, а так же сочиняют законы и при помощи средств массовой информации всячески несут по жизни эту "икону закона". Религия же в давние времена играла _главную_ роль ограничителя мысли человека в пользу "хозяина". Ведь людям тогда еще не прожжужали все уши в детстве, что жить по закону правильно и что нужно бояться дяденьку милиционера. Тогда, когда ум у живущих на земле был чист от всяческих рабских установок, фраза "надо жить так как скажет вот тот жирный, который живет в замке" не имела сторонников впринципе. И тут, вот оно, спасение! Уже римские рабы сделали одолжение последующим поколениям. Их тоже можно понять, страх, угнетенность всегда рождает надежду на сверхестественные силы, которые выручат. Ведь только в мечте хочется оторваться от реальности. И вот родилось христианство. Это-то как раз и надо "хозяевам". Церковь стала теперь главным судьей поступков. Точнее даже не библия и не ветхий с новым заветом, а самодурные попы, которые трактовали написанное по своему усмотрению. Да и сами догмы того же ветхого завета не отличались высоким гуманизмом, если быть точнее физическое существование человека ставится там под большой вопрос. За доказательствами, я думаю, ходить далеко не надо. [выборочные цитаты из ветхого завета] На Руси пошли еще дальше - помимо попов, царь, на нашу голову, провозгласил себя "ставленником бога на земле". Последствия мы наблюдаем до сих пор - смотрим как попираются жизненноважные права человека и нисколько не реагируем на происходящее с нами же, считая, что "там" знают что делают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Анархист »
Свобода-моя религия.  А.Яковлев
Бог умер, человек свободен. Ницше
Ничтожен тот человек, что ищет поклонения
И жалок тот бог, что поклонение приемлет

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #17 : 21 Август, 2008, 22:42:24 pm »
Цитата: "Анархист"
Можно ли противопоставить атеизтическую идеологию всей той лжи, выше упомянутым проблемам так называемому злу
На мой взгляд, весьма адекватной идеологией является сциентизм, причём естественнонаучного толка, стремящегося распространить методы математики, физики, химии и биологии на гуманитарные и социальные науки. Для его распространения не нужно специальных идеологов, достаточно хорошо поставленному преподаванию естественных наук в школах и популяризации науки. Конечно, наукой всех проблем не решить, но при научном взгляде на мир он выглядит куда проще и понятнее в нём не остаётся места таким конструкциям, как сверхъестественному, абсолютному добру, абсолютному злу, вечным ценностям и прочей "высокой духовности". Я не противник духовности, но считаю, что нужен не сакральный, а практический взгляд на неё.

Цитата: "Абдулла"
Отрицать бога – это значит отрицать смыл жизни (эволюции мира) вообще.

А нужен ли он - смысл жизни? Жизнь - это такая штука, в которой важнее сам процесс, а вместо поиска пафосных (религиозных, философских) обосновании под желание жить лучше честно признать наличие соответствующих инстинктов у человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #18 : 22 Август, 2008, 01:19:27 am »
Цитата: "®))PI-H((®"
  Не совсем так. Сверхзадачей атеизма является лишь «говорить НЕТ» Богу, именно Богу, а не всему и вся подряд. Но людей не может по настоящему объединять то, чему они сказали «НЕТ». Только то, чему люди говорят «ДА» может послужить серьёзным предметом того или иного единения. То чему атеист говорит «ДА» атеизмом никак не регламентируется лишь бы предмет этого «ДА» не являлся тем или иным богом. Потому в атеистических рядах разброд. Ну сказали все вместе дружно «НЕТ» Богу, а дальше каждый пошёл заниматься своим любимым «ДА». О каком таком серьёзном единении в рядах атеистов может идти речь?</p></ul>


А никакого единения и нет... Это все равно что требовать единения по всем жизненным вопросам от людей, знакомых с арфиметикой, и согласных с утверждением, что "2+2=4". :>

Как нет и никаких "сверхзадач" у Атеизма. Атеизм есть просто естественное следствие Мышления и полученных фактов. И все тут.

Цитата: "Абдулла"
Отрицать бога – это значит отрицать смыл жизни (эволюции мира) вообще.  
Ниоткуда не значит.
Смысл чего-бы то ни было во Вселенной - создаем мы сами. И только.
Более того, мы единственный известный нам субъект, создающий такую вещь как смыслы... :>

Цитата: "Dig386"
Жизнь - это такая штука, в которой важнее сам процесс, а вместо поиска пафосных (религиозных, философских) обосновании под желание жить лучше честно признать наличие соответствующих инстинктов у человека.

Нууу, это только у деградантов. :)
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

Цитировать
"весьма адекватной идеологией является сциентизм,"
Неопозитивизм, превращающий в конечном счете человека в винтик примитивной машины... :> Да и "социал-биологии", и фрейдизм и т.д туда же... Вообще, вряд ли можно говорить о непротиворечивой и доказанной "идеологии" сциентизма.
Кризис этой самой точки зрения, обожествления науки,  в буржуазном обществе наблюдается на протяжении всего 20 века, и 21-ый исключением не будет.
Да и универсального языка науки так им создать и не удалось... Математика есть чисто формальная система, имеющая отношение к реальному миру лишь частичное, и случайное, а не какой-то универсальный язык Природы. :)
Объясняя экономику с позиций, например, физики - чего можно добится, кроме как потерять объект изучения как таковой, в дебрях своих построений ? :> Уровни сложности объектов - различны.
Антисциентизм, экзистенциализм - ничем не хуже... И не лучше. :>

Говоря о практическом взгляде на духовность - вы говорите абсурд.
Духовность сакральна, это часть ее определения. В отличие от  вульгарного "практицизма", для которого характерна сакрализация собственных инстинктов, то есть химического автоматизма... :>>


Тож интерестно : http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5408
Цитировать
"....опирается на кризис массового сознания, порожденный крушением социальных движений ХХ века. Просвещение, демократия и марксизм — все эти концепции основывались на рациональном видении мира, в котором «люди сами творят свою историю». Сознательный, мыслящий гражданин наряду с коллективами и классами становился субъектом политического действия, оттесняя правителей, обосновывавших свое господство божественной волей или мистикой национального духа. В последние три десятилетия, однако, мы наблюдали, как терпят поражение принципы Просвещения. Социалистический проект в том виде, как он был сформулирован в начале ХХ века, потерпел неудачу. Вера в исторический прогресс оказалась поколеблена. Демократия восторжествовала, но свелась к набору формальных процедур, лишенных всякого содержания. Экономика предстала перед нами в виде стихии, отторгающей любое общественное вмешательство. Буржуазный порядок приобрел форму Casino Capitalism.
К началу ХХI века мы столкнулись со всеобщим кризисом рационализма. Потеря веры в прогресс означала, что рухнули и прежние представления о смысле истории. Но появилась растущая потребность найти в истории новый смысл, пусть даже иррациональный.
В этом плане «новая хронология» Фоменко, конспирология или политтехнология суть разные симптомы одной и той же болезни.
К счастью, наваждение не может продолжаться бесконечно. Реальность оказалась сложнее и противоречивее, чем полагали прогрессистские мыслители XIX века, но при всей своей ограниченности они были несравненно ближе к пониманию жизни, нежели сегодняшние властители дум. То самое столкновение с жизнью, которое подорвало веру в европейский рационализм, ежедневно наносит удар по новой политической мистике, независимо от ее идеологического оттенка.
В основе теорий заговора и политтехнологического мышления лежит глубоко консервативный взгляд на вещи, глубокая уверенность, что мир невозможно изменить коллективным, открытым и сознательным действием, а по большому счету невозможно изменить вообще. Если политика — это кукольный театр, то единственная ее цель состоит в том, чтобы сменить кукловодов.
История свидетельствует о другом. У политики есть содержание. Массы вполне способны осознать смысл своих действий и организованно отстаивать свои интересы. Если бы дела обстояли иначе, не было бы ни революций, ни реформ, ни демократических преобразований.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Абдулла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 22 Август, 2008, 03:10:14 am »
Еск 01:
// Не хлебом одним жив будет человек. Не зря сказано ........

Отрицать бога – это значит отрицать смыл жизни (эволюции мира) вообще. Надо отрицать старое (устаревшее) понимание бога. Но атеисты и теисты ударяются в крайности. В этом они одного поля ягоды. //

Вот вы уверены, что "не зря сказано...", а я считаю, что не зря это придумано. Вы свято верите, что писания достоверные, т.к. даже боитесь в этом засомневаться, а я вижу, что они сконструированы людьми.

Абдулла:
Разве я сказал, что в чём-то уверен?
Кем же еще им быть сконструированы, как не людьми?  



Еск 01:
И если спорить, то я приведу безусловные доказательства, а у вас их нет, поэтому и будете опять же ссылаться на эти писания. Чтобы согласиться с вами я должен буду признать себя ненормальным. Зачем мне это?

Абдулла:
Согласиться с чем? Сами с собой зачем разговариваете?

Считаете, что хлебом одним жив будет человек? Или что Вы считаете?



Еск 01:
Так придумано ....чтобы небыло людям выбора: или веруй в бред или умри.

Абдулла:
О чём речь? Думаете, я верю в какой-то бред, или призываю кого-то верить в бред?



Еск 01:
В качестве крючка церковь использует самый больной вопрос человечества - о бессмертии. И успешно, поскольку нет альтернативы. Если бы вопрос о продлении человеческой жизни до бесконечности был решен научным путем от церкви отвернулись бы 90 % "верующих", т.к. их держит только страх перед смертью.

Абдулла:
Я говорю не о бесконечности человеческой жизни, а о жизни вечной вообще, об эволюции (о боге). Страх личной смерти должен побеждаться заботой о жизни мира вообще. Именно в этом вся суть учения Христа, Его самопожертвования.  



Еск 01:
Эволюция мира  без бога невозможна, куду уж там людишкам несмышленым.

Абдулла:
Вы невнимательны. Я говорю, что эволюция мира (жизнь вечная) и есть бог. И все мы осознанно ли, или ещё неосознанно – именно эволюции мира и служим всеми силами, побуждаемые духом святым (инстинктом самосохранения-спасения).

Говорили: «мы созданы богом и ему служим».

Перефразирую: «мы созданы эволюцией и ей служим».

И так и так можно сказать. Суть та же самая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Абдулла »
Раису Ивановну хачу.