Автор Тема: Пара вопросов атеистам.  (Прочитано 17491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #10 : 01 Август, 2008, 14:40:55 pm »
Я не настолько наивен, чтобы наедятся переубедить атеиста в его мировоззрении (жизнь показывает, что это невозможно).
Начинал тему, чтобы получить ответы на интересующие меня вопросы.

Забавно то, что атеист, требуя доказательств на всё и вся, в принципе не может доказать отсутствие Бога.
Это как в юриспруденции - доказать, что кого-то не было на месте преступления, можно только доказав что он был в другом месте (алиби).
Да и вообще с позиции здравого смысла трудно представить себе это доказательство.

Здесь можно спорить о разных способах познания бытия: при помощи мышления, интуитивном и т.п. Но переубедить кого-то конечно не возможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #11 : 01 Август, 2008, 15:47:26 pm »
Цитата: "EugVor"

Забавно то, что атеист, требуя доказательств на всё и вся, в принципе не может доказать отсутствие Бога.
Это не наша задача- доказывать отсутствие бога. Это вы, верующие, должны доказывать его существование.
Так запаришься доказывать отсутствие всего подряд- бога, черта, бабы-яги, деда-мороза, чебурашки, далее везде!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 01 Август, 2008, 16:06:06 pm »
А ещё не забывайте доказывать каждому наркоману нереальность его глюков. Здоровый человек наркомана не поймет, ибо нужно курить ту же траву, чтобы понять всю прелесть и высшую истину глюков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 01 Август, 2008, 16:45:09 pm »
Цитировать
Это как в юриспруденции - доказать, что кого-то не было на месте преступления, можно только доказав что он был в другом месте (алиби).
Да и вообще с позиции здравого смысла трудно представить себе это доказательство.
Если бы такие принципы были в юриспруденции, то защита обвиняемого могла потребовать у обвинения собрать справки у всех землян, что они не были на месте преступления. :)

Вера во вредность засовывания гвоздей, и прогулок по тоннелям с поездами доказана опытом и всегда может быть перепроверена, а вот религиозные догмы абсолютно ни чем не доказаны и совершенно безосновательны.
« Последнее редактирование: 01 Август, 2008, 18:35:14 pm от SE »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: Пара вопросов атеистам.
« Ответ #14 : 01 Август, 2008, 16:49:13 pm »
Цитата: "EugVor"
Уважаемые, поясните, пожалуйста:

1. Почему вы допускаете рациональное мышление как единственно возможный способ познания истины?
   Ведь человеческая жизнь показывает нам много примеров, где вера - просто необходимый процесс познания.

Очередная спекуляция на разных значениях слова верить - бытовом и религиозном.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн berkuth

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 02 Август, 2008, 16:29:53 pm »
Цитата: "EugVor"
Почему вы допускаете рациональное мышление как единственно возможный способ познания истины?
Ведь человеческая жизнь показывает нам много примеров, где вера - просто необходимый процесс познания.
Рациональное, критическое и логическое мышление - это единственно верный способ познания истины. А вера - это НЕ СПОСОБ познания истины. Вера - это лишь внутренняя установка того, что данная информация истинна. Конечно, может быть такое, что информация, принятая человеком исключительно на веру, окажется верной. Но зачастую это не так. И уж тем более это не так (и не может быть), если это имеет какое-либо отношение к Богу и/или к сверхестественным сущностям. :wink:
Цитата: "EugVor"
Например:
1. Отец говорит ребёнку, не суй гвозди в розетку, там слишком большая разность потенциалов для тебя.
Должен ли ребёнок в этом случае ответить ему: «Нет, папа, я принимаю как единственный способ познания, только
личный опыт, либо очевидное доказательство.»
Должен ли отец продемонстрировать очевидное доказательство, сунув гвоздь в розетку сам,
или позволив сыну, убедится в истине тем же способом?
Да ребенок так и не ответит ... :) А если уж на то пошло, то продемонстрировать опасность можно различными способами. И, кстати, личный опыт - это вовсе не единственный способ познания. Этот способ познания, конечно, наиболее убедителен, но с помощью личного опыта возможно познать очень небольшую часть истин. А вот для того, чтобы узнать больше, необходимо рациональное мышление.
Цитата: "EugVor"
Если я хочу войти в тоннель, но оттуда выбегает человек с криком "Там поезд !!!", я ему поверю, по крайней мере на какое-то время.
Не судите строго. Если вы захотите проверить - каждому своё.
В этом случае совершенно верно поверить, если же, конечно, в тунеле есть рельсы ... :) Если есть сигнал смертельной опасности (который соответствует обстановке), то наиболее вернее будет поверить.
Цитата: "EugVor"
С законами научного познания я не слишком хорошо знаком, но если я не ошибаюсь, в начале многих доказательств
лежат истины, которые нужно принять на веру в силу их очевидности. Эти элементарные истины в доказательствах не нуждаются (например, леммы).
Все верно.
 И это совершенно логично. Если бы не было подобных вещей, то ничего доказать бы не удалось. Так сказать, необходимо иметь некоторые точки опоры, но их количество должно быть минимальным, но достаточным.
Цитата: "EugVor"
Я уже не говорю про научную гипотезу, которая является плодом интуиции, но мы её принимаем за истину на веру,
надеясь в конце подтвердить её истинность (мы заранее не уверены, что подтвердим её т.е. просто надеемся). Это не ВЕРА и НАДЕЖДА?
То, что это плод интуиции, то Вы тут в корне неверны. Интуиция - это по сути дела способность человека делать быстрые выводы и принимать верные решения на основе ранее имеющейся у него информации и ситуации. Грубо говоря, логика на уровне подсознания. Элемент воображения при выдвижении гипотезы, конечно, есть. Здесь есть ЭЛЕМЕНТ веры или надежды, но только ЭЛЕМЕНТ.
Цитата: "EugVor"
Так и верующий человек вначале принимает Бога как некое допущение, а впоследствии на основе собственного духовного опыта убеждается в истинности изначального допущения.
Верующий человек верит в свою религию потому, что ему это внушили, и частенько с детских лет. А от того, что было внушено в детстве сложнее отказаться. Человек же не сам догадался о существовании некого Бога ... 8)
Цитата: "EugVor"
Но ребёнку то этого не объяснишь! Не объяснишь, в результате чего отец приобрёл эти знания.
Ему остаётся только верить. Также и человеческий разум бессилен перед разумом Творца.
Поэтому ему и предлагается просто поверить в истину.
Стоп. Ребенок видит и слышит отца. Но я, например, никогда НЕ видел и НЕ слышал некого Творца. Мало этого, нет никаких объективных данных существования Творца. А путем рационального мышления приходим к выводу, что всемогущей и всезнающей сущности существовать вообще не может. Это все равносилно тому, что Бога нет.
Цитата: "EugVor"
Моё рациональное умозаключение: Если уж такой несовершенный аппарат как телевизор создавался
большим множеством разумных существ в течение долгого времени, то живой организм как создание
в несколько порядков более сложное не могло появиться само по себе. Его явно кто-то создал. А именно тот, кого я буду называть Богом.
Ошибочка! :wink: На изобретение телевизора ушло сотни лет (хотя вернее будет сказать, десятки), а на "создание" человека ушло более четырех миллиардов лет. 8)  
Цитата: "EugVor"
Забавно то, что атеист, требуя доказательств на всё и вся, в принципе не может доказать отсутствие Бога.
А это как раз таки объяснимо и верно. Вещей, которые не существуют в реальном мире, но существуют в воображении людей бесконечное количество (одних только богов различных религий более 3000). И что, теперь будем доказывать для ВСЕХ их несуществование? :lol: Забавно, не правда ли? Гораздо логичнее доказывать несуществование чего-либо, если для это
го есть объективная необходимость (чего-то не может быть, из чего следует то то и то то). А теперь задумайтесь: есть ли необходимость доказывать несуществование Бога (даже если это возможно)? Думаю, что нет. Потому что большинство верующих как были оными, так и останутся таковыми; часть из них придумают другого Бога и будут покланятся ему. А атеисты в таком случае как были атеистами, так и останутся.
В качестве примера: Теория Эволюции практически доказана, а множество христиан до сих пор думают, что все человечество произошло от Адама и Евы, что невозможно в принципе, иначе откуда тогда появились другие рассы людей ...
Да и утверждение о том, что Бог есть, существует более 2000 лет. Пора бы за это время и предъявить этого Бога или хотябы следы его деятельности. :wink:
Цитата: "EugVor"
Но только одна просьба: до того как создадите стройную и непротиворечивую атеистическую картину мира, не укакоште человечество какой-нибудь ядрёной бомбой.
:lol: Интересненько. Первый человек, сбросивший атомную бомбу был верующим ... :wink: Или напомнить, что исполнители террактов люди верующ
ие! :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от berkuth »
Главный атеист - это Бог. Он же точно знает, что других Богов нет. Дьявол - теист, он знает, что Бог есть.

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 03 Август, 2008, 00:33:06 am »
Цитировать
Почему вы допускаете рациональное мышление как единственно возможный способ познания истины?
Ведь человеческая жизнь показывает нам много примеров, где вера - просто необходимый процесс познания.

Вот скажем вам в вашей вере открылась одна истина, а вашему соседу - совершенно противоположная. Как будете решать кто прав? Возьмете и убьете друг друга за веру?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн Anatoliy_

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 04 Август, 2008, 05:43:03 am »
Цитировать
Верующий человек верит в свою религию потому, что ему это внушили, и частенько с детских лет.
Трудно утверждать такое, о всех верующих. У каждого человека свой путь к Богу. Многие приходили к Богу уже во взрослом возрасте, становясь при этом столпами христианства.

Цитировать
Но я, например, никогда НЕ видел и НЕ слышал некого
Творца.
То есть существует только то что вы видите?

Цитировать
на "создание" человека ушло более четырех миллиардов
лет

Никто не утверждает что человек был создан одномоментно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anatoliy_ »

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
Re: Пара вопросов атеистам.
« Ответ #18 : 06 Август, 2008, 09:15:26 am »
Цитата: "Anonymous"
Уважаемые, поясните, пожалуйста:

1. Почему вы допускаете рациональное мышление как единственно возможный способ познания истины?


Зайдите в любой поисковик, и введите слово "Фальсифицируемость"... и прочитайте вдумчиво что этот термин означает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 06 Август, 2008, 09:25:49 am »
Цитата: "Zver"
Вот скажем вам в вашей вере открылась одна истина, а вашему соседу - совершенно противоположная. Как будете решать кто прав? Возьмете и убьете друг друга за веру?
Цитата: "Zver"
Надеюсь что после второй социалистической революции мы не повторим прошлых ошибок, и все ответившие нам чёрной неблагодарностью получат от нас помощь только в виде ковровых бомбардировок.
Цитата: "Zver"
что жрецов и их пособников бесполезно переубеждать логикой и фактами, они поймут только аргументы калибра 7.62 и выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]