Автор Тема: Возникновение сознания  (Прочитано 9963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 17 Октябрь, 2008, 14:16:21 pm »
Vlad UR 4 III, есть ли душа у паразитарного краниопага, или поглощённого близнеца или расплющенного зародыша?

Cruser: сознательность и сознание - разные вещи.

О сознании хорошая книжка тут (ссылка)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 17 Октябрь, 2008, 15:26:04 pm »
DLed
Цитировать
Vlad UR 4 III, есть ли душа у …?

Я пока о сознании и термин «душа» не хотел бы пока вводить в дискуссию. За ссылку спасибо, попробую прочесть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 17 Октябрь, 2008, 15:28:41 pm »
WhiteScorpio
Цитировать
Сознание - как свойство определенным образом организованной материи (а конкрентно нервной системы).
Понятно. Т.е. есть определённым сложным образом организованная физическая система (ФС) и сознание есть её свойство. Т.е. есть сложно организованный объект и его свойства, одним из которых является сознание.
Скажите, может ли СВОЙСТВО определять поведение ОБЪЕКТА?
Вот я играю в шахматы. Размышляю и делаю ход. Скажите, КТО размышлял, привёл в действие мою руку и переставил фигуру – Я или физические взаимодействия моего сложноорганизованного тела?

  3. Возникло бы. Да только не очень понятно, как человеческое тело выживет вне социума.
А мне вот что не понятно. Термин «сознание» подразумевает, что тот, кто им владеет, обладает каким-то знанием. Если сознание – это СВОЙСТВО физ системы, то надо признать, что и ЗНАНИЕ появляется одновременно с сознанием, т.е. и то и другое – с НУЛЯ! Правильно?
Если же знание – это прерогатива социума, то как социум получил, добыл его? Ведь первоначально он представлял совокупность человеческих тел, эдаких Маугли, у которых вместо «мозгов» были «дырки» в головах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 17 Октябрь, 2008, 15:55:06 pm »
Vlad UR 4 III

ни с какого ни с НУЛЯ, а с помощью ДНК и другой органической химии. Почитайте повнимательнее биологию, особенно про половое размножение и эволюцию
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #14 : 17 Октябрь, 2008, 15:57:17 pm »
Цитата: "Vlad UR 4 III"
 
Скажите, может ли СВОЙСТВО определять поведение ОБЪЕКТА?
а то!
например, вода имеет свойство- кипеть при 100 градусах по цельсию (при нормальном давлении). Это свойство вполне определяет ее поведение: если температура  ниже ста- нипочем не закипит!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 17 Октябрь, 2008, 16:15:38 pm »
Цитата: "DLed"
Cruser: сознательность и сознание - разные вещи.


   А где вы видели сознательность в отрыве от сознания? Можно заменить сознательность на сознание, в данной фразе смысл останется тот же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 17 Октябрь, 2008, 16:49:26 pm »
DLed
Цитировать
ни с какого ни с НУЛЯ, а с помощью ДНК и другой органической химии. Почитайте повнимательнее биологию, особенно про половое размножение и эволюцию

А Вы собственными словами объяснить не можете?
Если Знание  возникает не с нуля, а «с помощью ДНК и другой органической химии», то где оно находится до тех пор, пока его «с помощью» не извлекут и не «вставят» в ФС?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 17 Октябрь, 2008, 16:50:32 pm »
Петро
Вы уверены, что на 100% ориентируетесь в понятиях, определениях? На всякий случай из Викпедии -  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B2%D0%BE

Ну, предположим, я соглашусь, что сознание – это свойство высокоорганизованной ФС и оно может управлять этой ФС. Тогда в отношении появления сознания у нас два варианта.
1.Сознание возникает с нуля.
2.Сознание существует в реальности и ПРОЯВЛЯЕТСЯ (обнаруживается) в сложных ФС. Примерно, как обнаруживается радиопередача с помощью сложно организованной ФС – радиоприёмника.
Какой вариант Вы выбираете? Или есть ещё варианты?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #18 : 17 Октябрь, 2008, 17:32:43 pm »
Цитата: "Vlad UR 4 III"
Петро
Вы уверены, что на 100% ориентируетесь в понятиях, определениях? На всякий случай из Викпедии -  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B2%D0%BE

Ну, предположим, я соглашусь, что сознание – это свойство высокоорганизованной ФС и оно может управлять этой ФС. Тогда в отношении появления сознания у нас два варианта.
1.Сознание возникает с нуля.
2.Сознание существует в реальности и ПРОЯВЛЯЕТСЯ (обнаруживается) в сложных ФС. Примерно, как обнаруживается радиопередача с помощью сложно организованной ФС – радиоприёмника.
Какой вариант Вы выбираете? Или есть ещё варианты?
сознание- высшая форма отражения, как всеобщего свойства материи. сознание не существует без материального субстрата. для появления сознания необходимы определенные предпосылки- как биологические, так и социальные. становление сознания- процесс постепенный, происходящий параллельно со становлением человеческого общества. одно без другого невозможно, и возникают параллельно и одновременно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 17 Октябрь, 2008, 17:48:44 pm »
Из какой энциклопедии цитируете?
Если эта высшая форма отражения является всеобщим свойством материи, то камень на дороге тоже обладает им?
Как узнать, какая форма отражения высшая, а какая низшая?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »