Автор Тема: Возникновение сознания  (Прочитано 9972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
Возникновение сознания
« : 19 Июнь, 2008, 05:37:15 am »
Наверное, даже самые убежденные верующие, не станут отрицать, что сознание, в том плане как его понимают сегодня, не возникает сразу при рождении ребенка, а формируется в процессе его биолого-социального развития. Биологическая составляющая сознания напрямую связана с мозгом, о чем свидетельствуют данные нейрофизиологии, нейропсихологии, клинической психологии и др. В научной литературе не приводится ни одного случая, когда есть сознание и нет мозга.
С другой стороны, превращение младенца в личность осуществляется в процессе его социализации, т. е. в процессе воспитания, обучения, адаптации и др.
По данным различных авторов, можно говорить о том, что к 3-4 годам ребенка уже можно рассматривать как личность, имеющую сознание.
Таким образом, для формирования и возникновения сознания нужно, по крайней мере, несколько лет. С точки зрения христианства сознание – это нечто нематериальное, существующее независимо от мозга. Тогда как объяснить сказанное выше!? Как с религиозной точки зрения можно объяснить формирование сознания?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Zver

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 547
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 19 Июнь, 2008, 05:52:41 am »
Цитировать
Как с религиозной точки зрения можно объяснить формирование сознания?

Так же, как и что угодно другое. Универсальное обьяснение: так сделал бог, а пути божьи неисповедимы. Для лучшего понимания обьяснения рекомендуется отключить моск.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Zver »
Если Бог создал мир, то кто создал бога?

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Возникновение сознания
« Ответ #2 : 19 Июнь, 2008, 06:28:07 am »
Цитата: "Мэтто Ризон"
Наверное, даже самые убежденные верующие, не станут отрицать, что сознание, в том плане как его понимают сегодня, не возникает сразу при рождении ребенка,


Ну отчего же,  это отрицают даже некоторые "социал-дарвинисты", например, как я понимаю,  Se... http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Возникновение сознания
« Ответ #3 : 19 Июнь, 2008, 06:57:15 am »
Цитата: "Мэтто Ризон"
Как с религиозной точки зрения можно объяснить формирование сознания?
Обычно объяснение такое. Душа появляется сразу при зачатии (кстати, не известно всем выдается стандартная по ГОСТу душа со слада или всем разные :lol: ), а мозг является орудием (огараничителем) с помощью которого душа взаимодействует с нашим физическим грешным миром.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Возникновение сознания
« Ответ #4 : 19 Июнь, 2008, 07:02:32 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Мэтто Ризон"
Наверное, даже самые убежденные верующие, не станут отрицать, что сознание, в том плане как его понимают сегодня, не возникает сразу при рождении ребенка,

Ну отчего же,  это отрицают даже некоторые "социал-дарвинисты", например, как я понимаю,  Se... http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237
ну ну видно зуб на меня наточили.. смотрите чтоб не выпал :lol:

обучение необходимо даже для настройки простейших нейросетей, интеллектуальных агентов, муравьев и уж тем более людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
Re: Возникновение сознания
« Ответ #5 : 04 Сентябрь, 2008, 17:42:17 pm »
Цитата: "Мэтто Ризон"
По данным различных авторов, можно говорить о том, что к 3-4 годам ребенка уже можно рассматривать как личность, имеющую сознание.
Таким образом, для формирования и возникновения сознания нужно, по крайней мере, несколько лет. С точки зрения христианства сознание – это нечто нематериальное, существующее независимо от мозга. Тогда как объяснить сказанное выше!? Как с религиозной точки зрения можно объяснить формирование сознания?

Не берусь защищать религиозную точку зрения. Её основной посыл, как я понимаю, - душа вечна и вселяется в новорождённое тело. Скажите, а с научной точки зрения сознание зарождается с нуля?
Если с нуля, то как???
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 05 Сентябрь, 2008, 02:28:53 am »
Сознание для материалиста неотделимо от материи. То есть развивается материя - возникает сознание. Подробнее?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 05 Сентябрь, 2008, 04:59:53 am »
Цитата: "Рендалл"
Сознание для материалиста неотделимо от материи. То есть развивается материя - возникает сознание. Подробнее?

Если можно, подробнее, поскольку в Вашем сообщении присутствуют противоречия.
1.Если сознание неотделимо от материи, то любой материальный объект обладает сознанием. Например, камень на дороге, о который я случайно споткнулся и выругался. Очевидно, то же произнёс и камень. Только я не услышал.
2.Что понимается под "развитием материи". Хим элементы и элементарные частицы вроде постоянны. И что означает "возникает", если сознание "неотделимо от материи"?
3.Как увязать "возникновение" с воздействием социума? Вот если социума нет и не было, то сознание возникает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн WhiteScorpio

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 17 Октябрь, 2008, 08:59:16 am »
Цитата: "Vlad UR 4 III"
Если можно, подробнее, поскольку в Вашем сообщении присутствуют противоречия.
1.Если сознание неотделимо от материи, то любой материальный объект обладает сознанием. Например, камень на дороге, о который я случайно споткнулся и выругался. Очевидно, то же произнёс и камень. Только я не услышал.
2.Что понимается под "развитием материи". Хим элементы и элементарные частицы вроде постоянны. И что означает "возникает", если сознание "неотделимо от материи"?
3.Как увязать "возникновение" с воздействием социума? Вот если социума нет и не было, то сознание возникает?


1. Сознание - как свойство определенным образом организованной материи (а конкрентно нервной системы). Проще говоря, это процесс (совокупность процессов), проходящий в определенным образом организованной материи. Как кипение - процесс, происходящий в воде при нагревании. (Кстати, как по вашему, когда вода остывает, куда девается кипение?)
2. Развитие материи - смена одного вида организации материи на другой. А "неотделимо от материи" значит, что при отсутствии материи процессов в ней никаких, разумеется, не идет. Как не может происходить падение камня при отсутствии камня, так и сознание человека не может существовать без материального выражения этого человека (тела то бишь). Хотя возможна материя, в которой какого либо процесса (сознания, к примеру) не происходит. Камень может и не кипеть, и не падать и не сознавать себя.
3. Возникло бы. Да только не очень понятно, как человеческое тело выживет вне социума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от WhiteScorpio »

Оффлайн Cruser

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: +0/-0
Re: Возникновение сознания
« Ответ #9 : 17 Октябрь, 2008, 11:09:32 am »
Цитата: "Мэтто Ризон"
С точки зрения христианства сознание – это нечто нематериальное, существующее независимо от мозга. Тогда как объяснить сказанное выше!? Как с религиозной точки зрения можно объяснить формирование сознания?


  Тут есть неточности. С точки зрения религии сознание имеет нематериальную природу. И ещё: формирование сознания и проявление сознания - разные вещи. Вы же не будете говорить, что люди с психическими болезнями, недоразвитые имееют такую же сознательность, как и нормальные люди? Хотя они в прошлом могли быть нормальными.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Cruser »