Автор Тема: Что вы думаете о "социальных дарвинистах" ?  (Прочитано 196627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #520 : 06 Июль, 2008, 14:02:42 pm »
Цитировать
Это не так. Выше уже говорилось об этом и вариабельности мимики и т.п..
Интонации культурно различны.
Вариабельность есть, но Вы не найдёте культуры, в которой гнев выражается искренним, радостным смехом, улыбкой - состояние неподдельного ужаса...

Цитировать
Больше того, как это объяснить с генетических позиций - у вас ведь гены родителей, не ? :>
Случайным стечением обстоятельств, из-за которых "повылазили" какие-то рецессивные гены или же случайной мутацией.

Цитировать
Разум есть Эмоции плюс Мышление. Поэтому не подключить при эмпатии хоть бы неявно - невозможно.

Почему же тогда существуют люди с сохранным разумом, но отсутствующей эмпатией?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #521 : 06 Июль, 2008, 14:16:15 pm »
Цитата: "Dig386"
Вариабельность есть,
А по-моему, психопат вполне в состоянии смеятся от ужаса. :)
Да и люди в состоянии гнева - способны на это. От радости убийства, какой-нибудь самурай там... :) И это вполне искренне.
См. "Жанну Д'Арк" чисто например, там такие типажи широко показаны.
Как я уже сказал, улыбка выражает практически все что угодно.

Цитировать
Цитировать
Больше того, как это объяснить с генетических позиций - у вас ведь гены родителей, не ? :>
Случайным стечением обстоятельств, из-за которых "повылазили" какие-то рецессивные гены или же случайной мутацией.
А не фенотипическим вашим опытом ? И почему ?
И где доказательства мутации ? Сделайте полный генный анализ что-ль ваш и родителей...
Вообщем, проблема остается та же, что и между компьютером как таковым и программой в нем - как таковой... :>

Цитировать
Почему же тогда существуют люди с сохранным разумом, но отсутствующей эмпатией?

Это у вас не верная формулировка.
Таких людей нет, есть Люди с сохранным Мышлением. :) Так же как есть люди умственно отсталые, есть и эмоционально отсталые.
См. Определение Морали, там все это разобрано.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237
« Последнее редактирование: 06 Июль, 2008, 14:28:28 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #522 : 06 Июль, 2008, 14:26:25 pm »
Цитата: "Pilum"
И вопросы остаются :
1. В чем конкретное отличие вашей "значительной роли" от "решающей" ? :>
2. Если таковое отличие все же есть - то чему принадлежит "решающая" ?
Зависимость поведение от врожденных факторов есть? Есть! Вот ее и нужно изучать. Вы же объявляете это лженаукой.

Цитировать
Это не так. Выше уже говорилось об этом и вариабельности мимики и т.п..
Интонации культурно различны.
Вы читать умеете?
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 052#142052
см. Изучение поведения младенцев и
Поведение людей, слепоглухонемых от рождения

Цитировать
Улыбка, кстати, может выражать все что угодно. Smile
От презрения, озлобления до безумия.
Эти улыбки различаются.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #523 : 06 Июль, 2008, 14:30:41 pm »
Цитата: "SE"
Цитата: "Pilum"
И вопросы остаются :
1. В чем конкретное отличие вашей "значительной роли" от "решающей" ? :>
2. Если таковое отличие все же есть - то чему принадлежит "решающая" ?
Зависимость поведение от врожденных факторов есть? Есть! Вот ее и нужно изучать. Вы же объявляете это лженаукой.


Я объявляю лженаукой софистику. Вашу. "Зависимость" там такая же, как у программы от компьютера. Весьма малозависящая.
Ответьте на указанные вопросы - толком. C учетом всего вышесказанного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #524 : 06 Июль, 2008, 14:31:51 pm »
Товарищи коммунисты антисоциалдарвинисты поясните почему врагов народа расстреливали, а не перевоспитывали.

Почему родственников врагов народа арестовывали или в лучшем случае ограничивали карьерный рост.

В чем цель достижения коммунизма? Разве не в обезьяньем желании повысить свой статус и благополучие за счет других?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #525 : 06 Июль, 2008, 14:33:49 pm »
Цитата: "SE"
Товарищи коммунисты антисоциалдарвинисты поясните почему врагов народа расстреливали, а не перевоспитывали.
Почему родственников врагов народа арестовывали или в лучшем случае ограничивали карьерный рост.
Об этом смотри выше.
Я согласен признать и частичную коррупционность Идеи - социал-дарвинизмом в данных фактах. Причем - и по степени и по качеству различную в различные времена и в различных странах. А также - что ваше заявление не полностью корректно. И перевоспитывали также.

А что все это меняет в деле?  А ничего. :)
Врагов, которых нельзя изменить - естественно, нужно уничтожить.
Люди всегда так поступали с крокодилами. Вы не в курсе ?
Иначе они уничтожат тебя. По определению понятия враг. Что и происходит сейчас. Cм. Динамику Изменения Населения экс-СССР.

Насчет же родственников - коммунист это тот, кто, в числе прочего, так - не поступает . Если родственники - не крокодилы. :>

Цитировать
В чем цель достижения коммунизма? Разве не в обезьяньем желании повысить свой статус и благополучие за счет других?
Нет. В реализации общества Творцов.
См. выше. Ефремов там и т.д.

О мимике, интонациях и культурных вариациях тоже, что я уже приводил выше:
Цитировать

"...Вообще говоря, многие жесты в разных странах имеют противоположный смысл. Покачивание головой из стороны в сторону, означающий в России и большинстве стран Европы "нет", в Болгарии, Греции и Турции означает одобрение, в то время как кивок головой - несогласие. Отрицатльный жест у неаполитанцев, тоже несколько для нас непривычен, это вздернутая вверх голова при неодобрительно оттопыреной нижней губе.
Указательный палец у виска означает "глупость" во Франции, "ум" в Голландии и "живи своим умишком" в Великобритании.
Дотрагиваясь пальцем до века, итальянец выразит свою доброжелательность: "Я вижу, ты славный парень". В Испании этот жест означает сомнение в правдивости ваших слов, а для француза это - "Трепло ты, братец!"... и т.д.

Хорошо известно, что интенсивность жестикуляции у представителей восточных и южных народов значительно выше, чем у народов Северной и Восточной Европы. Так, например, в речевом поведении арабов жесты, мимика и звуковысотные характеристики голоса задействованы в гораздо большей степени, чем у русских.
У многих народов Европы, а также американцев и канадцев, предки которых вышли из Старого Света, жесты и мимика имеют много общего. И поэтому даже при слабом знании языка человек в чужой стране может легко объясниться с помощью жестов. Иначе ситуация складывается подчас при общении людей, принадлежащих к культурам, которые на протяжении своей истории мало соприкасались друг с другом. Так, например, у русских вращательное движение указательным пальцем на уровне пояса имеет значение «закругляйся, хватит болтать»; египтянин же может понять его, наоборот, как призыв продолжить разговор, так как вращательное движение указательным пальцем перед ртом в Египте означает «говори дальше». Жест отрицания поворотом головы направо и налево имеет почти всеобщее распространение ... вместе с тем, например у греков и болгар, отрицание выражается совершенно по-другому, что вызывает естественные трудности при общении с ними: вместо того, чтобы поворачивать голову направо и налево, они резко поднимают ее вверх.
...
...способы мимического выражения все же в значительной степени останутся индивидуальными. Это доказывается уже различием у разных народов и в разных классах общества способов взаимного приветствия, манеры держать себя в обществе и выражать друг другу симпатию, антипатию, уважение, презрение, ненависть и т. д. У одного и того же народа, в одном и том же обществе, даже в одной и той же семье способы индивидуального выражения чувств и волнений, передачи мыслей и проч. - весьма разнообразны
...
... Синтаксические отношения во Вьетнамском языке выражаются более или менее твёрдым порядком слов, служебными словами и интонацией.

"...А интонаций, как таковых, во вьетнамском нет, потому что интонируется каждый отдельный слог, а не вся фраза, как в русском. "

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... %FF#140114

И вопросы остаются :
1. В чем конкретное отличие вашей "значительной роли" генов от "решающей" ? :>
2. Если таковое отличие все же есть - то чему принадлежит "решающая" ?
« Последнее редактирование: 06 Июль, 2008, 16:37:12 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #526 : 06 Июль, 2008, 15:11:06 pm »
Цитировать
А по-моему, психопат вполне в состоянии смеятся от ужаса.
Вы вообще понимаете что такое статистика? Редкие исключения ничего не значат. Если так рассуждать то все статистические методы (вся наука держится только на стат. методах) нужно отправить фтопку.

Цитата: "Pilum"
Цитата: "SE"
Товарищи коммунисты антисоциалдарвинисты поясните почему врагов народа расстреливали, а не перевоспитывали.
Почему родственников врагов народа арестовывали или в лучшем случае ограничивали карьерный рост.
Об этом смотри выше.
что смотреть?

Цитировать
И перевоспитывали также.
примеры есть?

Цитировать
Врагов, которых нельзя изменить - естественно, нужно уничтожить.
Как это нельзя. Вы утверждали что поведение человека полностью определяется культурой, обществом. И как в этом случае объяснить почему в высокоморальном коммунистическом социуме вообще появляются враги? :lol:

Цитировать
Насчет же родственников - коммунист это тот, кто, в числе прочего, и так - не поступает .
Значит Сталин не коммунист?

Цитировать
Цитировать
В чем цель достижения коммунизма? Разве не в обезьяньем желании повысить свой статус и благополучие за счет других?
Нет. В реализации общества Творцов.
вступите в союз художников - и коммунизм построен :lol:

Зачем строить общество творцов?

Цитировать
О мимике, интонациях и культурных вариациях тоже, что я уже приводил выше:
Это вариации. Кроме того это жесты, знаки, а не мимика. Но как вы объясняете подобную мимику у слепоглухонемых людей.

Цитировать
И вопросы остаются :
1. В чем конкретное отличие вашей "значительной роли" генов от "решающей" ? :>
Роль генов в поведении что-то значит? Значит! Потому роль значительная :lol:

Цитировать
2. Если таковое отличие все же есть - то чему принадлежит "решающая" ?
Чему принадлежит решающая роль при приготовлении пельменей: мясу или тесту? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #527 : 06 Июль, 2008, 16:03:02 pm »
Цитата: "SE"
Цитировать
А по-моему, психопат вполне в состоянии смеятся от ужаса.
Да и люди в состоянии гнева - способны на это. От радости убийства, какой-нибудь самурай там...  И это вполне искренне.
См. "Жанну Д'Арк" чисто например, там такие типажи широко показаны.
Как я уже сказал, улыбка выражает практически все что угодно.
 
Вы вообще понимаете что такое статистика? Редкие исключения ничего не значат. Если так рассуждать то все статистические методы (вся наука держится только на стат. методах) нужно отправить фтопку.

Дикое антидетерменистское заявление. Наука отнюдь не держится на статистических методах. Эти методы - просто исскуственный костыль нашего слабого разума, который знание или сложность всех взаимодействий, т.е. эвристику -  подменяет статистикой.
Поэтому ею пользоватся следует осторожно. :> Недаром там случаются
различные бифуркации и т.п...
Cтатистическое знание - вообще не полное и не настоящее Знание. :>

Ну и "исключения" не редкие, да и вообще не исключения. Скорее напоминающие в случаях некоторых цивилизаций - правило.
См.выше.
И вообще, правило для которого есть масса "исключений" - уже не закон, а артефакт.
А правило для которого есть чуть-чуть "исключений" - уже не закон, а всего лишь некая тенденция, одна из других... :>

Например, "исключения" кроманьонцев среди питекантропов, хых... :>

Цитировать
Цитировать
И перевоспитывали также.
примеры есть?
Да. Царские генералы, профессора и т.д.  Тот же упомянутый Тарле...
Вообще все общество подвергалось перевоспитанию.
Читайте "Республика Шкид", "Моонзунд" Пикуля и т.д., и т.п.

Цитировать
Цитировать
Врагов, которых нельзя изменить - естественно, нужно уничтожить.
Как это нельзя. Вы утверждали что поведение человека полностью определяется культурой, обществом. И как в этом случае объяснить почему в высокоморальном коммунистическом социуме вообще появляются враги?
А что тут непонятного ?
Оно, между прочим,  не одно на планете. А построено изначально из индивидов общества - социал-дарвинисткого. С соответсвующим культурным наполнением. Которое тоже "наследуется" - только не биологически. Вы не в курсе ? :> Вот вроде вас. :>
Понятно ?
Борьба Культур, и Борьба Культуры с Инстинктами.


Цитата: "Трудно быть богом, Стругацкие"
"Души  этих  людей  полны  нечистот,  и  каждый  час покорного ожидания загрязняет их все больше и больше. Вот  сейчас  в  этих затаившихся домах невидимо рождаются подлецы,  доносчики,  убийцы,  тысячи людей, пораженных страхом на всю  жизнь,  будут  беспощадно  учить  страху своих детей и детей своих детей.  Я  не  могу  больше,  твердил  про  себя Румата. Еще немного, и я сойду с ума и стану таким же, еще  немного,  и  я окончательно  перестану  понимать,  зачем  я  здесь...  Нужно  отлежаться, отвернуться от всего этого, успокоиться..."
...
.... мальчик, похожий на кого угодно, только не на своего отца. Мальчишка нравился Румате. Воспитание его было поставлено  из рук вон плохо, и поэтому он был сообразителен, не жесток, терпеть не мог - надо  думать,  инстинктивно  -   дона   Рэбу,   любил   громко   распевать разнообразные песенки  на  слова  Цурэна  и  играть  в  кораблики.  
Румата выписывал для него из метрополии  книжки  с  картинками,  рассказывал  про звездное небо и однажды  навсегда  покорил  мальчика  сказкой  о  летающих кораблях.
Для Руматы, редко сталкивавшегося с детьми,  десятилетний  принц был  антиподом  всех  сословий  этой  дикой  страны.   Именно   из   таких обыкновенных  голубоглазых  мальчишек,  одинаковых  во   всех   сословиях, вырастали потом и зверство, и невежество, и покорность, а ведь  в  них,  в детях, не было никаких следов и задатков этой гадости.  Иногда  он  думал, как здорово было бы, если бы с планеты исчезли все люди старше десяти лет.


Цитата: "Se"
Цитировать
Цитировать
В чем цель достижения коммунизма? Разве не в обезьяньем желании повысить свой статус и благополучие за счет других?
Нет. В реализации общества Творцов.
Зачем строить общество творцов?

Мне так нравится. Таковы Мои Цели.
Это Прогресс, как изменение существующего.
Есть и другие многочисленные причины, вроде различных  несправедливых мерзостей социал-дарвинисткого общества, и эффективности творчества по сравнению с тупым шаблонным инстинктивным поведением, но они не столь существенны, как само Творчество.  

А зачем строить общество Обезьян ?
Это стагнация и регресс, как отсутствие развития.
Таковы Ваши Цели.


См. Определение Морали о Целях и Антагонизме Моралей.

Цитировать
Цитировать
И вопросы остаются :
1. В чем конкретное отличие вашей "значительной роли" генов от "решающей" ? :>
Роль генов в поведении что-то значит? Значит! Потому роль значительная :lol:

Вы не объяснили. Похоже, вы не понимаете смысла слов. Привожу:

ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно (книжн.).
1. Большой по размерам, силе, численности. З. размер. З. урон. Значительные успехи. Значительная сумма. Значительное большинство.
2. Важный, влиятельный, имеющий вес, силу. Произошли значительные события. З. чин. Сами-то вы для меня не очень значительны. Острвскй. || Выдающийся, замечательный. З. человек. Значительная книга. Он довольно часто жаловался мне, что почти не видит людей значительных и оригинальных. М. Грькй.
3. Полный выразительности. З. вид. Значительные слова.

Итак ? Какова Сила фактора Генотипа в проблеме ?

Цитировать
Цитировать
2. Если таковое отличие все же есть - то чему принадлежит "решающая" ?
Чему принадлежит решающая роль при приготовлении пельменей: мясу или тесту? :lol:


Мясу. Пельмени без мяса - павло.
Итак ? Что именно является решающим, с точки зрения социал-биологии - Фенотип или Генотип ? Инстинкты или Культура ?
« Последнее редактирование: 06 Июль, 2008, 16:39:45 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #528 : 06 Июль, 2008, 16:39:04 pm »
Цитата: "Pilum"
Cтатистическое знание - вообще не полное и не настоящее Знание. :>
В некоторых случаях иное знание принципиально не доступно, например в квантовой механике. Да и не занимается наука поиском абсолютной истины, её теории соответствуют миру как ключи к замкам, и учёные - это хакеры.
Цитировать
Дикое антидетерменистское заявление.
Детерминизм/индетерминизм - это скорее метафизика и философия, чем наука. Науке вполне достаточно статистического детерминизма, в котором достоверность теории и точность измерений - предмет договоренности. Даже в классической механике встречаются ситуации, в которых нельзя получить точное решение и система проходит через точки бифуркации.
Цитировать
Которое тоже "наследуется" - только не биологически. Вы не в курсе ? :> Вот вроде вас. :>
Понятно ?
Культура - это только одна часть, вторая часть - всё врождённое в человеческом организме и мышлении, без которого культура просто не "проинсталлируется" и не "запустится"
Цитировать
Борьба Культур, и Борьба Культуры с Инстинктами.

Культура не только борется с инстинктами, но и активно их эксплуатирует. Я уже много раз говорю, что без инстинкта размножения не было бы большинства поэзии и многого из музыки. Если смотреть шире, то и мифы, и современное кино используют архетипы - "коллективное бессознательное", т.е. во многом врожденное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #529 : 06 Июль, 2008, 16:46:29 pm »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Pilum"
Cтатистическое знание - вообще не полное и не настоящее Знание. :>
1. В некоторых случаях иное знание принципиально не доступно, например в квантовой механике.
2. Да и не занимается наука поиском абсолютной истины, её теории соответствуют миру как ключи к замкам, и учёные - это хакеры.

1. Это не факт. Или слабость понятийного аппарата, т.е. нашего Мышления. О чем я уже говорил.
2. Наука занимается именно поиском Истины. А хакеры эт компьютерные хулиганы... :>

Цитировать
Цитировать
Дикое антидетерменистское заявление.
1.Детерминизм/индетерминизм - это скорее метафизика и философия, чем наука.
2.Науке вполне достаточно статистического детерминизма

1. Философия есть Наука.
  Метафизика понимается двояко :
 a) Как Констатация того что есть, -  и тогда она лженаука.
 b) Как Констатация того, что нужно достичь - т.е. Цели.
Метафизичность их только в том смысле - что их еще не достигли. :))
Ну и ? :>

2. Неа. Ничуть не бывало и не достаточно. "Может в данный момент" и "достаточно" - вещи абсолютно различные.

Это всякой бизнес-дребедени бывает (иногда) достаточно подобного... В силу ее НеТворческих Целей.
Как обезьяне с гранатой - достаточно выдернуть чеку. :>
Только без действительного эвртистического Знания о гранатах, только со статистическим - можно и на пальме кишками повиснуть... :>
Об кишках я говорю, потому что аргументы другого рода им и не понятны  - в принципе.

Цитировать
Культура - это только одна часть, ...

Выше смотри. Мы обмениваемся лозунгами.
Что вряд ли имеет отношение к научному поиску. :>
« Последнее редактирование: 06 Июль, 2008, 16:50:58 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus