Автор Тема: Что вы думаете о "социальных дарвинистах" ?  (Прочитано 196247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #420 : 01 Июль, 2008, 11:24:59 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "SE"
Любовь - это механизм поведения регулируемый гормонами (чувство) неподконтрольный сознанию. Не зря же есть народные выражения "сердцу не прикажешь" и т.п.
Во-первых, подконтрольный, во-вторых, и в том случае, когда дело не идет о рассудке, то необязательно связан с гормонами.
«Стерпится – слюбится», «она его за муки полюбила, а он ее – за состраданья к ним» и т.д. – я вас могу пословицами и цитатами забросать не хуже... :lol:
Проституция, сожительство в корыстных целях или из-за жалости ит.п. подконтрольны разуму, а вот настоящая любовь нет.

А в мире животных встречаются настоящие проститутки
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=28

Вы правы в этом механизме участвуют не только гормоны, но главные все таки гормоны, это подтверждают ученые.. да и главное что это не подконтрольно сознанию.
« Последнее редактирование: 01 Июль, 2008, 14:39:09 pm от SE »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #421 : 01 Июль, 2008, 12:20:33 pm »
Цитата: "SE"
да и главное что это это не подконтрольно сознанию.
По-моему вы путаете сознание с рассудком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
(Нет темы)
« Ответ #422 : 01 Июль, 2008, 14:42:17 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "SE"
да и главное что это это не подконтрольно сознанию.
По-моему вы путаете сознание с рассудком.
Здесь имеется ввиду что любовь не подчиняется сознательным действиям, сознательным побуждениям (воле) человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #423 : 01 Июль, 2008, 16:14:09 pm »
Цитата: "SE"
Здесь имеется ввиду что любовь не подчиняется сознательным действиям, сознательным побуждениям (воле) человека.
Понятно. Это и называют - рассудок. А сознание человека составляют рассудок и чувства. А на глубине, под ними, уже идут инстинкты и рефлексы.

И рассудок, и чувства являются продуктом социальной жизни, обычно они не подчиняются друг другу, но вместе образуют сознание и личность. Тем не менее, одна из составляющих может превалировать и подавлять вторую. В частности у одного и того же человека в разных ситуациях и настроениях.

Как говорил когда-то Талейран: "Бойтесь первого побуждения, оно, как правило, благородно". Талейран был прожженный циник, который никогда не давал волю своим чувствам (побуждениям). Но раз он знал, что «первое благородно», значит он всё-таки их имел...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #424 : 01 Июль, 2008, 16:56:40 pm »
Цитата: "Снег Север"
Необходимость постоянного труда и заботы о созданном - это естественная и разумная плата за результат.
В таком случае этология сможет помочь в том, какие конструкции общества будут долговечными и требовать лишь эпизодического ремонта, а какие - трещать по швам.
Цитата: "Снег Север"
Вот и замечательно – я обеими руками за «тоталитаризм», поскольку только «тотальный» контроль всех над каждым является единственно эффективной системой сдержек и противовесов. Другой не бывает.
А психологический комфорт разве не имеет значения? Может быть, человеку и особо нечего скрывать, но подробности личной жизни обсуждать без согласия самого человека - это неправильно и является насилием над свободой личности.
Цитата: "Снег Север"
Для того, чтобы выявить базисные условия для человеческого, никакая этология не нужна, для этого есть антропология и этнография. Позиция «социальных этологов», прибегая к вашей аналогии с метрополитеном – ни в коем случае ничего не копать, а ждать, пока тектонические процессы сформируют тоннель сами, «естественно».
В ряде случаев эти науки должны пересекаться с этологией и теорией эволюции, хотя и не сводиться к ним. Противоположная точка зрения, что человек - tabula rasa, напоминает мне такой подход: тоннель копать нужно обязательно, но строго прямо и на строго фиксированной глубине заложения без учёта подземных рек, плывунов и подземных коммуникаций.
Цитата: "Снег Север"
Итак – любовь не является проявлением инстинкта, потому, что любовь качественно отличается от инстинкта, от «секса».
«Секс по любви» - это оксюморон, всё равно что водородоподобность воды, которая, как известно, на две трети из водорода состоит.
Если уж проводить аналогии с химией, то ситуация тут похожа на оксиды азота: при их получении из металла и азотной кислоты "летит" всё от N2O до N2O4 и находится в равновесии. Так же и в случае любви: где там высокое чувство, где природная симпатия, где половое влечение - разделить сложно, да и не нужно.

Цитировать
Без милиционера рядом? Не из страха перед наказанием?

Скорее из желания не искать приключений на свою голову, желания жить в спокойном и стабильном обществе, и нежелания портить жизнь кому-то просто так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #425 : 02 Июль, 2008, 00:23:49 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Dig386"
Я свои желания не гипертрофирую, не считаю себя центром Вселенной и при коммунистическом строе потреблять сверх меры вряд ли стану. Но принцип здорового эгоизма мне не чужд.
Вот видите – вы не станете, я не стану. Значит – не такая уж это утопия, как пытаются тут уверить.  :wink:

Что касается «здорового эгоизма»... тут хотелось бы понять, что вы под ним подразумеваете – ведь есть «разумный эгоизм» по Чернышевскому и есть животный эгоизм частного собственника. И по своей социальной сути они противоположны.

Цитировать
"-- Но раз ты такой  лакомка,  такой  обжора,  лучше  всего
будет  по-братски  поделить  остатки.  У тебя еще есть конфеты?
Малыш пошарил в карманах. -- Вот, три штуки. --  И  он  вытащил
два засахаренных орешка и один леденец.
-- Три пополам не делится, -- сказал Карлсон, -- это знают
даже малые  дети. -- И, быстро схватив с ладони Малыша леденец,
проглотил его. -- Вот теперь можно делить, -- продолжал Карлсон
и с жадностью поглядел на оставшиеся два орешка:  один  из  них
был  чуточку  больше  другого. -- Так как я очень милый и очень
скромный, то разрешаю тебе взять первому. Но помни:  кто  берет
первым,  всегда  должен  брать  то,  что  поменьше, -- закончил
Карлсон и строго взглянул на Малыша.
     Малыш на секунду задумался, но тут же нашелся:
     -- Уступаю тебе право взять первым.
     -- Хорошо, раз ты такой упрямый! -- вскрикнул  Карлсон  и,
схватив больший орешек, мигом засунул его себе в рот.
     Малыш  посмотрел  на маленький орешек, одиноко лежавший на
его ладони.
     -- Послушай, -- сказал он, -- ведь ты же сам говорил,  что
тот, кто берет первым, должен взять то, что поменьше.
     -- Эй  ты,  маленький  лакомка, если бы ты выбирал первым,
какой бы орешек ты взял себе?
     -- Можешь не сомневаться, я взял  бы  меньший,  --  твердо
ответил Малыш.
     -- Так что ж ты волнуешься? Ведь он тебе и достался!
     Малыш  вновь  подумал  о  том,  что, видимо, это и есть то
самое разрешение  спора  словами,  а  не  кулаками,  о  котором
говорила мама."

(с) Астрид Линдгрен. Малыш и Карлсон
« Последнее редактирование: 02 Июль, 2008, 05:57:58 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #426 : 02 Июль, 2008, 05:36:56 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Снег Север"
Необходимость постоянного труда и заботы о созданном - это естественная и разумная плата за результат.
В таком случае этология сможет помочь в том, какие конструкции общества будут долговечными и требовать лишь эпизодического ремонта, а какие - трещать по швам.
Не вижу никакой помощи от этологии в этом плане – всё, что я читал на эту тему у «социальных этологов» - либо известно уже задолго до их рождения, либо неверно. Если увижу, паче чаяния, что-либо толковое – пересмотрю свою позицию...

Цитата: "Dig386"
А психологический комфорт разве не имеет значения? Может быть, человеку и особо нечего скрывать, но подробности личной жизни обсуждать без согласия самого человека - это неправильно и является насилием над свободой личности.
На тему «свободы личности» можно дискутировать бесконечно и без малейшего результата. Поэтому я и начинать не стану, а только отмечу, что для коммунистов любая свобода – осознанная необходимость, а свобода личности – в осознании приоритета общественного над частным.

Цитата: "Dig386"
В ряде случаев эти науки должны пересекаться с этологией и теорией эволюции, хотя и не сводиться к ним. Противоположная точка зрения, что человек - tabula rasa, напоминает мне такой подход: тоннель копать нужно обязательно, но строго прямо и на строго фиксированной глубине заложения без учёта подземных рек, плывунов и подземных коммуникаций.
А если действительно нужно копать именно на этой глубине и именно по прямой? Тогда остается только принять дополнительные меры защиты от неблагоприятных условий, и работать.

Существует более чем достаточно доказательств того, что «этологическое» развитие общества потребления идет к глобальной катастрофе. Причем в самом прямом и неприятном смысле – к уничтожению человеческой цивилизации. И связана эта катастрофа именно со стихийным и частнособственническим характером этого общества.

Можно вести страусиную политику и надеяться, что «авось пронесет» или «бог поможет». А можно работать над изменением самого хода истории, даже если это нарушит чей-то «психологический комфорт». Потому, что тут цель оправдывает практически любые средства.

Цитата: "Dig386"
Так же и в случае любви: где там высокое чувство, где природная симпатия, где половое влечение - разделить сложно, да и не нужно.
Ну так не разделяйте, просто оставьте «половое влечение» инстинктам, а действуйте как человек, но основе чувств.

Цитата: "Dig386"
Цитировать
Без милиционера рядом? Не из страха перед наказанием?
Скорее из желания не искать приключений на свою голову, желания жить в спокойном и стабильном обществе, и нежелания портить жизнь кому-то просто так.
Добропорядочность из лени? Гм...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #427 : 02 Июль, 2008, 05:42:32 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитировать
"Малыш  вновь  подумал  о  том,  что, видимо, это и есть то самое разрешение  спора  словами,  а  не  кулаками,  о  котором говорила мама."
(с) Астрид Линдгрен. Малыш и Карлсон
Верно, верно - далеко не всякий спор можно "разрешить словами". От того-то и необходимы Красная армия и ГПУ!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #428 : 02 Июль, 2008, 06:00:29 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитировать
"Малыш  вновь  подумал  о  том,  что, видимо, это и есть то самое разрешение  спора  словами,  а  не  кулаками,  о  котором говорила мама."
(с) Астрид Линдгрен. Малыш и Карлсон
Верно, верно - далеко не всякий спор можно "разрешить словами". От того-то и необходимы Красная армия и ГПУ!


Т.е. коммунизма (когда нет милиции и государства) не будет никогда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #429 : 02 Июль, 2008, 06:02:05 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Снег Север"
Верно, верно - далеко не всякий спор можно "разрешить словами". От того-то и необходимы Красная армия и ГПУ!
Т.е. коммунизма (когда нет милиции и государства) не будет никогда.
Коммунизм будет, не будет "карлсонов".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »