Автор Тема: Что вы думаете о "социальных дарвинистах" ?  (Прочитано 194399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #190 : 22 Июнь, 2008, 09:40:32 am »
Pilum «
Цитировать
Социал-дарвинисткий перл»

«Каннибализм (от фр. cannibale, исп. canibal) — в биологии — поедание животными (каннибалами) особей своего вида. Наблюдается обычно при переуплотнении популяции, недостатке пищи, воды и т. п.»
«теперь дамы и господа давайте подумаем о том, что должны делать в такой ситуации рационально мыслящие люди любящие жизнь во всех её проявления и желающие прожить подольше(и возможно дождаться помощи извне)?»
«В такой ситуации обязательно станут сообществом каннибалов и это будет естественно, правильно и разумно.»


Очевидно, это коммунистический перл, а не социал-дарвинисткий.
Ибо, не каждый индивид для СВОЕГО выживание, будет поедать другого.
А ОБЩЕСТВО ради СВОЕГО сохранения, ГОТОВО принести в ЖЕРТВУ свою ЧАСТЬ.


Ну, и конечно, у людей, во всяком случаи те кто основал великие цивилизации, есть отвращение к каннибализму.
Почему же?
Очевидно встроенный генетический механизм, в условиях жесточайшей борьбы за существования , выжили только те популяции, которые научились относится к друг другу «по-человечеки», не переходить некую грань, даже воюя.

Цитировать
«10% к 90%, на вскидку (как я уже говорил, и чему посвещен тут целый ряд тем :>)»


Целый ряд безграмотных тем, которые наплодил Pilum, говорят лишь что
«10% к 90%,»

означает, нематериальную душу у человека.
а не влияние общества на психику
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #191 : 22 Июнь, 2008, 10:33:49 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "Pilum"
Не знаю, что сходно "у человекообразных обезьян", но у различных народов очень многое из перечисленного - различно.
Тем не менее выражение базовых эмоций (радость, гнев, печаль, страх) с помощью мимики и интонации весьма сходно у всех людей.
Страх - это Инстинкт, а не Эмоция. Причиною Гнева, например,  бывает и страх, в том числе.
И что означает ваше заявление, что перечисленное - базовое ?
В человеческое психике. В каком таком смысле оно - именно базовое ?
База чего ? :>
См. Определение Морали.

Цитировать
"А сходство с человекообразными обезьянами подтвержается тем, что их невербальная коммуникация "читается" нами во многом с помощью интуиции."
- Вся ? :> Глубоко сомневаюсь.
Во всяком случае, примеры обратного, необщности - количественно подавляют. 10% к 90%, как я уже говорил. В норме. Естественно, это может варьироватся... Для - не нормы :>

Цитировать
Цитировать
Какое-то людоедское заявление.
...
Ничего людоедского в стабилизации численности населения я не вижу, это объективная тенденция. Мальтус прав:
Мальтус - людоед. см.ниже.
То, что вы уже живете - ничуть не делает вас каким-то более легитимным перед теми, кто мог бы жить.
В принципе, рассуждая логически, прежде всего следует сокращать население за счет тех, кто к этому призывает.

Цитировать
Цитировать
Однако, нужно отметить, что Западу очень эффективно удалось "обуздать" рост народонаселения бывшего ex-CCCР.
В Европе численность населения тоже падает.
Сравнение пениса с пальцем.
В здоровый Социум занесли деградацию, активировав низменные инстинкты, и теперь вместе деградируют. :>
Однако экс-СССР - намного быстрее, по понятным всем причинам - вроде социальной неустроенности, экономических кризисов, войн, бандитских разборок и т.д, и т.п.

Cплошная "культура смерти", вообщем... Регресс. :>
http://rusref.nm.ru/minkin.htm

Цитировать
Цитировать
Что эт вообще за терминология ... "непомерно раздутый сексуальный инстинкт" ?
Гиперсексуальность человека не отвечает современному состоянию дел: он уже очень давно не является видом на грани вымирания; на перенаселённой Земле нет необходимости рожать много детей.
"Состоянию дел" чего ? Каких дел ? И чьих Целей ?

У Homo - собственные Цели, до процесса эволюции ему нет, и не может быть никакого дела. Эволюция есть мертвый процесс, Целей не имеющий.

См. также Определение Морали.

Переселенная Земля ? А когда это Человека останавливало ? Будет стимул освоить Луну. :>

И что значит - "необходимость детей" ? :>Это что, не может быть Самоцелью ? Как вы их оцениваете, как потенциальную рабочую силу, не как Людей ?

"Необходимость" для чего ?
Для удовлетворения персонально ваших инстинктов ?
А с чего вы решили, что это Цель всех окружающих ?

Цитировать
Цитировать
Боюсь, тут вы вообще сильно дали маху. Общечеловеческого понятия о человеческой красоте - точно не существует. :>>>
Я согласен с тем, что эталон красоты несколько разный у всех народов.
- ха ха... "несколько разный". :>>
Как я уже сказал и показал, никакого общечеловеческого "биологического" стандарта красоты - нет.
Еще один пример, кстати - неолитические венеры.

Я вам больше скажу, наличие такого жесткого инстинктивно обоснованного стандарта - противоречило бы теории эволюции.
Подумайте. :>
"Две руки, две ноги, голова, половые органы" - это не стандарт красоты Homo. Это вообще не стандарт красоты. :>
То что, что тут муссируется - это все чисто культурные стандарты.
Еще один аргумент в пользу примата Культуры в психике Homo.

Цитата: "Азазель"
Цитировать
«теперь дамы и господа давайте подумаем о том, что должны делать в такой ситуации рационально мыслящие люди любящие жизнь во всех её проявления и желающие прожить подольше(и возможно дождаться помощи извне)?»«В такой ситуации обязательно станут сообществом каннибалов и это будет естественно, правильно и разумно.»
Ибо, не каждый индивид для СВОЕГО выживание, будет поедать другого.А ОБЩЕСТВО ради СВОЕГО сохранения, ГОТОВО принести в ЖЕРТВУ свою ЧАСТЬ."
Что и происходит в капиталистическом социал-дарвинистком обществе.
Индивиды, готовые поедать других - поедают тех, кто против поедания.
Как видим, именно этакое "эволюционное" развитие однозначно приводит к обществу каннибалов. :)


Но у Человека, в отличие от муравьев, еще Разум есть. Чтобы не следовать именно подобным моделям "развития".

http://rusref.nm.ru/minkin.htm

Цитировать
Целый ряд безграмотных тем, которые наплодил Pilum, говорят лишь что  «10% к 90%,» означает, нематериальную душу у человека.
а не влияние общества на психику

Азазель, ну скок можно чушь нести. Не вам меня грамоте учить.

И влияние общества -  означает, как людей на людей же .
И Психика Человека, как Информация,  не есть материальный объект - только потому, что Информация не Объект. А Действие между Материальными Объектами.
« Последнее редактирование: 22 Июнь, 2008, 12:02:36 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #192 : 22 Июнь, 2008, 10:58:38 am »
Цитата: "Pilum"
Ну, в действительности нужна определенная методика. Универсальный критерий вида. Я так думаю.
Общепринятое определение вида:
Цитировать
Видом считают совокупность особей, обладающих наследственным сходством морфологических, физиологических и биохимических особенностей, свободно скрещивающихся и дающих плодовитое потомство, приспособленных к определенным условиям жизни и занимающих в природе определенную область - ареал...
... Для определения вида важное значение имеет генетический критерий , имеется в виду набор хромосом, свойственный конкретному виду. Виды обычно отличаются по числу хромосом или по особенностям их строения, поэтому генетический критерий достаточно надежен. Однако и он не абсолютен. Встречаются случаи, когда виды имеют практически неразличимые по строению хромосомы. Кроме того, в пределах вида могут быть широко распространены хромосомные мутации, что затрудняет его точное определение.
http://naturalscience.ru/content/view/55/240/

Из этого определения, правда, следует, что к простейшим оно не очень применимо ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #193 : 22 Июнь, 2008, 11:06:58 am »
Цитата: "Снег Север"
Из этого определения, правда, следует, что к простейшим оно не очень применимо ...

Вот и я говорю.
И не только к простейшим.
Поcмотрите тут в теме http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 037#140037
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 640#136640
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #194 : 22 Июнь, 2008, 12:02:22 pm »
Pilum

Цитировать
«Что и происходит в капиталистическом социал-дарвинистком обществе.
Индивиды, готовые поедать других - поедают тех, кто против поедания.»

Нет, наоборот, там гуманизм уважение прав человека.

Цитировать
«Как видим, именно этакое "эволюционное" развитие однозначно приводит к обществу каннибалов»

Только в фантазии каннибалов-коммунистов.
В реальности мы видим, уважение прав любой личности.

Цитировать
«Но у Человека, в отличие от муравьев, еще Разум есть»

Души- нет.

Цитировать
«И Психика Человека, как Информация, не есть материальный объект»


Души- нет.
Психика, это работа нервной системы, которая само собой вполне материальна, и есть электрохимические процессы в нейронах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #195 : 22 Июнь, 2008, 12:21:22 pm »
Докинз
«Эгоистичный ген»

«В некоторых случаях одни машины выживания, по-видимому, довольно мало посягают на жизнь других таких машин. Например, кроты и черные дрозды не поедают друг друга, не спариваются между собой и не конкурируют за жизненное пространство. Тем не менее нельзя считать, что они совершенно обособлены друг от друга. Они могут конкурировать за какой-нибудь ресурс, например за дождевых червей.»
«Крот может быть конкурентом для дрозда, но далеко не столь серьезным, как другой дрозд. Кроты могут конкурировать с дроздами за червей, но дрозды с дроздами конкурируют как за червей, так и за все остальное. Если они принадлежат к одному и тому же полу, то они могут конкурировать также за брачных партнеров.»
«Логичный образ действия для машины выживания состоит, по-видимому, в том, чтобы убивать своих соперников, а затем лучше всего съедать их. Хотя убийство и каннибализм встречаются в природе, они не столь обычны, как можно было бы ожидать, исходя из примитивной интерпретации теории эгоистичного гена. И в самом деле, в книге «Об агрессии» Конрад Лоренц подчеркивает сдержанность и благородство. проявляемые животными в драках. Для Лоренца самая примечательная особенность схваток между животными состоит в том, что это формальные состязания, происходящие, подобно боксу или фехтованию, строго по правилам. Животные дерутся в перчатках и тупыми рапирами. Угрозы и блеф заменяют подлинную беспощадность. Если противник своим поведением признает поражение, то победитель воздерживается от нанесения смертельного удара или укуса, вопреки тому, что могла бы предсказать наша примитивная теория.
»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #196 : 22 Июнь, 2008, 12:28:24 pm »
Цитата: "Pilum"
Страх - это Инстинкт, а не Эмоция. Причиною Гнева, например, бывает и страх, в том числе.
И что означает ваше заявление, что перечисленное - базовое ?
В человеческое психике. В каком таком смысле оно - именно базовое ?
Под базовыми эмоциями я имел виду наиболее яркие и простые, что-то вроде базовых цветов в мониторе. И для меня довольно очевидно, что их невербальное выражение во многом генетически предопределено (и уж никак не на 10%, а быть может на все 80).

Цитировать
Мальтус - людоед. см.ниже. ...  Переселенная Земля ? А когда это Человека останавливало ? Будет стимул освоить Луну. :>
Давайте абстрагируемся от религии и морали и посмотрим на проблему с точки зрения математики. Даже если будут звездолёты с околосветовой скоростью, объём ресурсов будет расти по функции t^3, а население может и по экспоненте exp(t). А экспонента кубическую параболу рано или поздно пересилит.
Поэтому население всё равно надо стабилизировать, причём гуманными, а не людоедскими методами вроде мировых войн. Задача ценностей - помочь осуществить стабилизацию мирно, без социальных катаклизмов.

Цитировать
У Homo - собственные Цели, до процесса эволюции ему нет, и не может быть никакого дела. Эволюция есть мертвый процесс, Целей не имеющий.
У Вас религиозный взгляд на человека. С материалистической точки зрения, деятельность человека - это всё те же "слепые" силы эволюции, которые смогли ускориться на несколько порядков. И у человечества нет никакой объективной цели, кроме выживания. Поэтому люди - не просто эволюционируют, мы - сама эволюция.

Цитировать
И что значит - "необходимость детей" ? :>Это что, не может быть Самоцелью ?
Эта самоцель имеет инстинктивные корни. Я не вижу в этом ничего хорошего или дурного: наука тоже никогда не появилась бы без природного любопытства.

Цитировать
В здоровый Социум занесли деградацию, активировав низменные инстинкты, и теперь вместе деградируют. :>

Тем не менее у них высокая продолжительность жизни, весьма неплохое образование, невысокая смертность и преступность, хорошее финансирование науки. Конечно, их общество не идеал, но выглядит довольно привлекательно.
А инстинкты они сами по себе нейтральны. Тот же сексуальный инстинкт приводит к созданию любовной лирики, произведений искусства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #197 : 22 Июнь, 2008, 12:32:17 pm »
Цитата: "Азазель"
Психика, это работа нервной системы, которая само собой вполне материальна, и есть электрохимические процессы в нейронах.
Вульгарно-механистическая глупость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #198 : 22 Июнь, 2008, 12:36:00 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вульгарно-механистическая глупость.

А на чём же ещё основана наша психика, как не на работе человеческого мозга? Вполне возможно, что там действуют какие-то не вполне изученные физические эффекты, ведущие к появлению сознания и ощущений. Но отрицать то, что личность человека находится в мозге - это введение нематериальной души.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #199 : 22 Июнь, 2008, 12:38:00 pm »
Цитата: "Азазель"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«теперь дамы и господа давайте подумаем о том, что должны делать в такой ситуации рационально мыслящие люди любящие жизнь во всех её проявления и желающие прожить подольше(и возможно дождаться помощи извне)?»«В такой ситуации обязательно станут сообществом каннибалов и это будет естественно, правильно и разумно.»
Ибо, не каждый индивид для СВОЕГО выживание, будет поедать другого.А ОБЩЕСТВО ради СВОЕГО сохранения, ГОТОВО принести в ЖЕРТВУ свою ЧАСТЬ."
Что и происходит в капиталистическом социал-дарвинистком обществе. Индивиды, готовые поедать других - поедают тех, кто против поедания.
Как видим, именно этакое "эволюционное" развитие однозначно приводит к обществу каннибалов. :)
Нет, наоборот, там гуманизм уважение прав человека.
В реальности мы видим, уважение прав любой личности.

Угу. Уважение "права личностей поедать других личностей".
Вот такой вот "гуманизм"


http://rusref.nm.ru/minkin.htm

Цитата: "Pilum"
И влияние общества -  означает, как людей на людей же . И Психика Человека, как Информация,  не есть материальный объект - только потому, что Информация не Объект. А Действие междуМатериальными Объектами.
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Но у Человека, в отличие от муравьев, еще Разум есть»
Души- нет.

Разум есть комбинация Мышления и Чувств.
Cм.Определение Морали.

Ну, в вашем случае - да. Деградируете.

Цитата: "Азазель"
Цитировать
И Психика Человека, как Информация, не есть материальный объект. Это действие, а не объект.
Психика, это работа нервной системы, которая само собой вполне материальна, и есть электрохимические процессы в нейронах.


Угу. Точно так.
Также как работа программы зависит от электрических процессов в компьютере.
Только ее Цель, функции, смысл и внутренняя структура - от этих процессов практически - не зависят.
Будете отрицать ?

Это - не "нематериальные тела". Это материальные нетела.
Действия.


Азазель, вы уже восстановили аутентичную ДНК тиранозавра, исходя исключительно из законов химии частей днк ? Как обещали ?
« Последнее редактирование: 22 Июнь, 2008, 21:02:28 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus