Автор Тема: Что вы думаете о "социальных дарвинистах" ?  (Прочитано 193830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #110 : 15 Июнь, 2008, 16:08:46 pm »
Цитата: "Азазель"
"Путать социальные законы, чувства и принципы людей с инстинктами животных - это "знаем знаем
СМЕРТНЫЙ ГРЕХ, оскорбление божественного образа


Сосчитайте до 4-рех, сделайте глубокий выдох и Помолитесь о Медведях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 919
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #111 : 15 Июнь, 2008, 23:35:05 pm »
Цитата: "Азазель"
А вы бы создали, с помощью температуры крокодила, если она есть не ключевой, а подлинно творческий фактор, проблем тогда не должно быть.
Вы недопонимаете мою мысль, путая разные тезисы. Если такой фактор среды как температура определяет пол некоторых рептилий, то значение среды в процессе формирования организма отрицать нельзя.

И причем здесь появление видов и пр.? Что за глупый спор? Механизмы появления и изменения видов более-менее точно описан в синтетической теории эволюции.

Цитата: "Азазель"
«Ключи автомобиля позволяют перемешаться по поверхности земли со скростью более 100 км/час»
Бред, в том числе с точки зрения правильного построения предложения, не говоря уже о логике. Сравнить средовые условия с ключами от автомобиля - глупая шутка.

Цитата: "Азазель"
Чертов упрямый догматик лицимер-марксист
 :evil: Всё-таки как омерзителен креационизм. Читать противно.
Это претензия ко мне? Тогда во-1-х, докажите что я марксист, во-2-х, что я лицемер, в-3-х, что я креационист. Было бы довольно весело :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #112 : 15 Июнь, 2008, 23:55:59 pm »
Господа, я что-то не улавливаю, по поводу чего ломаются копья? Уже и до обвинений в креационизме дело дошло :D
Мне кажется очевидным, что львиную долю индивидуальных реакций и поведения человека формирует воздействие среды, но говорить, что человек начинает с чистого листа – абсурд. Животное начало в человеке много слабее социального, но оно ЕСТЬ. Именно поэтому провалились социальные эксперименты 20-века – из-за незнания пределов воспитательного воздействия.
Дети-маугли не контактировали не только со взрослыми людьми, но и с ДЕТЬМИ. Их средой обитания принудительно стали животные. Что было бы, если бы они развивались в присутствии себе подобных, пусть и не наделенных разумом?
Макаренко работал с беспризорниками, оставшимися после гражданской войны, т.е. выбитыми из социума опять же принудительно. Что было бы, если бы он работал с потомственными уголовниками, детьми тех, кого социум вытеснял в маргинальную среду на протяжении поколений? Кроме того, даже он признавал, что с женщинами работать сложнее, чем с мужчинами, а это как-никак 1/2 человечества :wink:
На все эти вопросы требуются научно обоснованные ответы, особенно в виду того, что человек все сильнее вторгается не в природную среду (с ней он уже разобрался), а в себя самого и в основы своего социума. Понятно, что изучение поведения гусей не расскажет о стадиях формирования человеческого вида в саванне. Но! Именно на животных, не наделенных разумом, можно наблюдать врожденные предрасположенности поведения в более чистом, упрощенном виде. Чтобы хотя бы ориентир иметь, пределы ЧЕГО определять в человеке. Какие черты функционально нужны для начала социальной жизни, какие – опции по выбору.
PS. Сабж, естественно, не наука, а идеология, сдобренная околонаучной фигней.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #113 : 16 Июнь, 2008, 05:20:25 am »
Цитата: "Yuki"
PS. Сабж, естественно, не наука, а идеология, сдобренная околонаучной фигней.

"...При этом надо отметить, что сам Ч. Дарвин не был «социал-дарвинистом». Он неоднократно говорил о своём несогласии с утверждениями Г. Спенсера и его концепцией прогресса,  ни в коем случае не сводил всё многообразие отношений в природе к конкуренции и борьбе. Но социал-дарвинизм получил сильный начальный импульс из идеологии, когда в неё вернулось эволюционное учение. Идеологи рыночной экономики черпали из дарвинизма аргументы в обоснование её естественного права, предполагающего вытеснение и гибель слабых, неспособных или отстающих в своей эволюции.
 «Бедность бездарных, — пишет Г. Спенсер, — несчастья, обрушивающиеся на неблагоразумных, голод, изнуряющий бездельников, и то, что сильные оттесняют слабых, оставляя многих «на мели и в нищете» — всё это воля мудрого и всеблагого провидения». "

:>

Цитировать
"Дети-маугли не контактировали не только со взрослыми людьми, но и с ДЕТЬМИ. Их средой обитания принудительно стали животные. Что было бы, если бы они развивались в присутствии себе подобных, пусть и не наделенных разумом? "

Кстати, их средой не во всех случаях были стаи животных. См. подробнее.Кроме того,есть еще случай со специальным экспериментом какого-то средневекового шаха, надо его найти будет.

А в природе существуют "подобные", но не наделенные Разумом ? :)
Учитывая недискрентость определения Разума (как Мышления и Чувств), я таких не знаю.

Но в любом случае это доказывает определяющую роль воспитания в любых его формах, а не генетического детерменизма.
Крокодил, развиваясь без контактов с крокодилами, получится обычным крокодилом.
Тем более это верно для тарантула или амебы.

Чем выше нейронное развитие мозга, тем большее значение приобретает информационная составляющая.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #114 : 16 Июнь, 2008, 06:21:26 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Yuki"
PS. Сабж, естественно, не наука, а идеология, сдобренная околонаучной фигней.

"...При этом надо отметить, что сам Ч. Дарвин не был «социал-дарвинистом». Он неоднократно говорил о своём несогласии с утверждениями Г. Спенсера и его концепцией прогресса,  ни в коем случае не сводил всё многообразие отношений в природе к конкуренции и борьбе. Но социал-дарвинизм получил сильный начальный импульс из идеологии, когда в неё вернулось эволюционное учение. Идеологи рыночной экономики черпали из дарвинизма аргументы в обоснование её естественного права, предполагающего вытеснение и гибель слабых, неспособных или отстающих в своей эволюции.
 «Бедность бездарных, — пишет Г. Спенсер, — несчастья, обрушивающиеся на неблагоразумных, голод, изнуряющий бездельников, и то, что сильные оттесняют слабых, оставляя многих «на мели и в нищете» — всё это воля мудрого и всеблагого провидения». "


А ведь, кстати да, будучи последовательным и признавая теорию эволюции с её отсевом слабейших за истину, приходится признавать и рыночную теорию с её разорением убыточных за истину.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #115 : 16 Июнь, 2008, 06:56:49 am »
Цитата: "Pilum"
Цитировать
"Дети-маугли не контактировали не только со взрослыми людьми, но и с ДЕТЬМИ. Их средой обитания принудительно стали животные. Что было бы, если бы они развивались в присутствии себе подобных, пусть и не наделенных разумом? "
Кстати, их средой не во всех случаях были стаи животных. См. подробнее.Кроме того,есть еще случай со специальным экспериментом какого-то средневекового шаха, надо его найти будет.
Да, просто «контакт» с себе подобными, но столь же неразвитыми существами, мало что меняет. Но в этом есть и другой аспект – долговременная совместная деятельность такого сообщества неизбежно снова очеловечит стадо человекоподобных животных. Только надо хорошо понимать, что на это уйдет не один десяток поколений...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #116 : 16 Июнь, 2008, 06:57:52 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
А ведь, кстати да, будучи последовательным и признавая теорию эволюции с её отсевом слабейших за истину, приходится признавать и рыночную теорию с её разорением убыточных за истину.
Ну вот - типичный образчик лженаучной демагогии!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #117 : 16 Июнь, 2008, 07:04:46 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Г.Спенсер"
....несчастья, обрушивающиеся на неблагоразумных, голод, изнуряющий бездельников, и то, что сильные оттесняют слабых, оставляя многих «на мели и в нищете» — всё это воля мудрого и всеблагого провидения.
А ведь, кстати да, будучи последовательным и признавая теорию эволюции с её отсевом слабейших за истину, приходится признавать и рыночную теорию с её разорением убыточных за истину.
Ну вот - типичный образчик лженаучной демагогии!


Еще бы и на волю божию сослался.Как Спенсер этот.
Для внушительности... :>

Однако, так как мы существа Разумные (ну, в большинстве),
в отличие от мертвого и бессмысленного процесса эволюции,
то нам и нет никакой необходимости устраивать "тараканьи бега" в обществе. Свои Цели мы вольны устанавливать Сами.


Так что никакой связи тут нет.
Мы же не муравьи ? (Ну, в большинстве :>)
И многовековая деятельность Homo,в том числе, еще и отключает последовательно факторы биологической эволюции. См.выше.
Интерестно, что значит именно "Г."... Спенсер.

Наши Цели - не есть "цели" эволюции. Не больше чем "цели" гравитации. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #118 : 16 Июнь, 2008, 07:45:36 am »
Цитата: "Pilum"
Однако, так как мы существа Разумные (ну, в большинстве),
в отличие от мертвого и бессмысленного процесса эволюции,
то нам и нет никакой необходимости устраивать "тараканьи бега" в обществе.

Боитесь проиграть тараканам?

Цитировать
Свои Цели мы вольны устанавливать Сами.

Ну, установите себе для проверки вашего тезиса простую цель - год прожить без еды.

Цитировать
И многовековая деятельность Homo,в том числе, еще и отключает последовательно факторы биологической эволюции.

Эволюция генов (наследуемых алгоритмов поведения) сменилась эволюцией мемов (приобретаемых алгоритмов поведения), только и всего.

Цитировать
Наши Цели - не есть "цели" эволюции. Не больше чем "цели" гравитации. :>


Точно. Например, цель человека - жить вечно в раю, а эволюции - чтобы он оказался в могиле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #119 : 16 Июнь, 2008, 07:52:10 am »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Эволюция генов (наследуемых алгоритмов поведения) сменилась эволюцией мемов (приобретаемых алгоритмов поведения), только и всего.
"Только и всего"!

Теплоход отличается от куска железной руды формой и двигателем,  которые "только и всего", позволяют ему плавать, а не тонуть и плавать по воле капитана, а не как ветер и течения несут!
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Это просто цирк - не понимать того, что "только и всего" отличает разум от животного состояния ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »