Автор Тема: Что вы думаете о "социальных дарвинистах" ?  (Прочитано 193836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #120 : 16 Июнь, 2008, 15:00:37 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Эволюция генов (наследуемых алгоритмов поведения) сменилась эволюцией мемов (приобретаемых алгоритмов поведения), только и всего.
"Только и всего"!
Теплоход отличается от куска железной руды формой и двигателем,  которые "только и всего", позволяют ему плавать, а не тонуть и плавать по воле капитана, а не как ветер и течения несут!
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Это просто цирк - не понимать того, что "только и всего" отличает разум от животного состояния ...


А чего еще ожидать от людей, так стремящихся ко всему животному ? :>>

Стараются, стараются соответсвовать по мере сил. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #121 : 16 Июнь, 2008, 15:53:47 pm »
Цитата: "Pilum"
Идеологи рыночной экономики черпали из дарвинизма аргументы в обоснование её естественного права, предполагающего вытеснение и гибель слабых, неспособных или отстающих в своей эволюции.
Идеологи марксизма-коммунизма черпали свои идеи их христианства, обосновывающие идею, что человек- это винтик в этой идее, не стоящий того, что бы с ним , с его жизнью и благополучием хоть как-то считаться.
Цитата: "Pilum"
А в природе существуют "подобные", но не наделенные Разумом ?
Есть. Правда, слово "наделённые" надо отнести к религиозному понятию, так как если уж кто и мог "наделять" - так это какой то бог.
Вот коммунисты - представители тех, кто разум утратил. В детстве разум был, но под влиянием коммунистических догм заменился на карикатуру этого разума.
Цитата: "Pilum"
Крокодил, развиваясь без контактов с крокодилами, получится обычным крокодилом.
Интересно, кем станет коммунист, развиваясь без коммунистического окружения? Может, бараном?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #122 : 16 Июнь, 2008, 16:07:30 pm »
Цитировать
Цитата: "Взгляд Дракона"
И многовековая деятельность Homo,в том числе, еще и отключает последовательно факторы биологической эволюции.
Эволюция генов (наследуемых алгоритмов поведения) сменилась эволюцией мемов (приобретаемых алгоритмов поведения), только и всего.
То есть Идей. Что ж, хорошо что вы признаете cоциально-информационный характер мотивации и развития Homo Sapiens. :>
Но отрицаете свободу воли ? :>
Разве эти Идеи - не в большей степени он, Индивид H.S.S, чем его же примитивные Инстинкты ? :) Роднящие его с крокодилами ?
Про бренное тело я не говорю, пустое. :>

Цитировать
Цитировать
Наши Цели - не есть "цели" эволюции. Не больше чем "цели" гравитации. :>
Точно. Например, цель человека - жить вечно в раю, а эволюции - чтобы он оказался в могиле.

Эволюция это просто Процесс. Ряд физических законов, и изменяющихся условий. У него нет и не может быть Целей. Вы что, не согласны ?
Нуу, человек может и воспринимать так, что Эволюция собралась его ухайдокать. Или Гравитация. Если он, например, залез на крышу, и поскользнулся. Но это не было "ее" намерением. Целью :>> Просто она так работает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #123 : 16 Июнь, 2008, 17:30:05 pm »
Цитировать
Интересно, кем станет коммунист, развиваясь без коммунистического окружения? Может, бараном?
Только бы не Микротоном...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #124 : 16 Июнь, 2008, 18:03:02 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Взгляд Дракона"
А ведь, кстати да, будучи последовательным и признавая теорию эволюции с её отсевом слабейших за истину, приходится признавать и рыночную теорию с её разорением убыточных за истину.
Ну вот - типичный образчик лженаучной демагогии!

Я не всегда согласен с позицией СС, но в данном случае таки да, демагогия. Стоило бы прислушаться к Дарвину. Поясню.
Эволюция не подразумевает вытеснения слабых или гибели отстающих и не раздает преференции сильнейшим. Эволюция основана на том, что выживают ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ, занявшие и освоившие некую экологическую нишу, при этом в поколениях закрепляются наследственные признаки тех, кто оставил больше жизнеспособного потомства. Эволюция оставляет место для эволюционных тупиков, массового вымирания сверхприспособленных видов и прочих приятных мелочей. Животные являются заложниками своих экологических ниш, чем лучше они к ним приспособлены, тем меньше у них шансов выжить при изменении среды.
Тут и появляется предел аналогии человеческого общества и животной эволюции: пока речь идет о конкуренции в одной отросли более-менее однородных предприятий/бизнесменов (не занимающих большой сегмент рынка), естественный отбор еще можно как-то за уши притянуть. Но только человек способен СОЗДАВАТЬ и СОХРАНЯТЬ свою экологическую нишу. Вот тут весь социал-дарвинизм в купе с чистым рынком и обламываются, поскольку в конкурентной борьбе побеждает не тот, кто до бесконечности снижает издержки, а тот, кто сумеет разрушить экологическую нишу конкурента или создать новую, никем не занятую. Мы живем не во времена Спенсера и знаем, сколько развитые страны тратят на поддержание своей стабильности – на армию, полицию, образование, медицину, ветеринарный контроль, пропаганду, даже на регулирование валютных курсов. Казалось бы, зачем рассказывать конкурентам о преимуществах и законах рынка? Пусть умирают глупыми! Однако рассказывают и даже агитируют. Значит, это кому-то надо. Не может существовать общество из одних волков. После парочки мировых кризисов все мгновенно вспомнили и о патернализме (соцзащите), и всеобщем благе (медицине, образовании) и даже о «душе» (!) аки ограничении показа насилия. При том,, что на судьбу конкретного индивида рынку должно быть наплевать. В общем, чего тут говорить…
Таким образом, даже в пределах рыночной экономики социал-дарвинизм не согласуется с реальностью. По сути,  это типичная реакция вытеснения, имеющая целью снять табу на причинение вреда себе подобному. Методы проверенные – чтобы не испытывать дискомфорт, убивая, надо деперсонифицировать, унизить и обезобразить жертву, лишив ее право называться человеком, равным. Никакой научной основы тут нет, чистая психология.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #125 : 16 Июнь, 2008, 18:08:55 pm »
Кстати, у пресловутого падишаха не получилось узнать, на каком языке заговорят дети, лишенные общения со взрослыми. Дети умерли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #126 : 16 Июнь, 2008, 18:26:48 pm »
Цитата: "Yuki"
Эволюция основана на том, что выживают ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ, занявшие и освоившие некую экологическую нишу, при этом в поколениях закрепляются наследственные признаки тех, кто оставил больше жизнеспособного потомства.
Вам не кажется,  Yuki, что в этой фразе есть некое "масло маслянное"?
1) Приспособленные, по идее, эволюционировать-то не должны, они ведь приспособленные! С какой стати им хоть как-то менятся? И еще ведь не известно, что даст изменение...То ли еще большее приспособление, то ли наоборот - ухудшение приспособления. Так что по логике приспособленные - это тупик. Ну, как пчелы, например. Достигли некого уровня развития, приспособились, условия удовлетворяют выживанию? Ну и ладушки..Зачем меняться? Вот так и существуют миллионы лет. Но ведь это не эволюция.
2)Занять и освоить некую нишу могут только некие НОВЫЕ организмы. Такие, которых раньше не было, с новыми признаками.  Иначе не понятно, почему же ниша занята не оказалась? Значит, не пригодная была ни для кого. А появились такие, кому подошла - вот и заняли. Ну, а уж раз заняли, то и размножились. Ведь само понятие "заняли" это и есть размножение в нише.
Вот, далее Вы и пишете о том же:
Цитата: "Yuki"
Эволюция оставляет место для эволюционных тупиков, массового вымирания сверхприспособленных видов и прочих приятных мелочей.
Как мне кажется, в этом противоречие есть с вышеприведённой фразой.
Цитата: "Yuki"
Животные являются заложниками своих экологических ниш, чем лучше они к ним приспособлены, тем меньше у них шансов выжить при изменении среды.
Зато если не меняются условия среды, или эти изменения укладываются в "коридор" приспособленности, то животные "живут долго и счастливо".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #127 : 16 Июнь, 2008, 18:33:12 pm »
Цитата: "Yuki"
Эволюция основана на том, что выживают ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ, занявшие и освоившие некую экологическую нишу, при этом в поколениях закрепляются наследственные признаки тех, кто оставил больше жизнеспособного потомства.


Вот именно что, причем даже приспособленность и вида, и индивидов  внутри вида не имеет такого значения, как конечная репродуктивность. :>>>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #128 : 16 Июнь, 2008, 18:51:53 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Yuki"
Эволюция основана на том, что выживают ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ, занявшие и освоившие некую экологическую нишу, при этом в поколениях закрепляются наследственные признаки тех, кто оставил больше жизнеспособного потомства.
Вот именно что, причем даже приспособленность и вида, и индивидов  внутри вида не имеет такого значения, как конечная репродуктивность. :>>>
Помнится, у кого-то есть описание, как моряки завезли на цветущий остров коз. Козы так размножились, что сожрали всю растительность на острове. И вымерли от голода. И ни какая репродуктивность им не помогла. Хотя да, помогла..Вымереть помогла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #129 : 16 Июнь, 2008, 18:57:45 pm »
Цитата: "Микротон"
козы


 __/
|OO|  идет коза рогатая...

И чо ? :> Внутривидовая репродуктивность, хи хи... :>>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus