Определение Морали

[Снег Север]

По той на которую согласятся работник и работодатель ДОБРОВОЛЬНО.

Кушаете вы тоже ДОБРОВОЛЬНО. Но попробуйте ДОБРОВОЛЬНО пару месяцев не кушать... Так что ваш детский сад про «добровольность» тут никому не интересен.

А дальше у Вас, вернее у Маркса, игра с наперстками, или доказательство того, что 2*2=5. Из этого доказательства, в чатности, вытекает, что покупая картошку или ягоду на рынке Вы нещадно эксплуатируете тех, кто их вырастил и продал Вам.

Как обычно, требуя от других доказательств каждого чиха, вы в очередной раз изрекли бездоказательную глупость. Впрочем, к этому не привыкать.

Вот-вот, новая стоимость создается именно капиталистом, а не рабочим. Рабочий продал свою рабочую силу и на время работы она ему уже не принадлежит. Рабочая сила для капиталиста - всего лишь инструмент, с помощью которого он, а не рабочий, создает новую стоимость. Такой же инструмент как и любой другой, одушевленный или неодушевленный.

Рабочая сила неотчуждаема – если бы вы были способны иногда думать, вы бы поняли и это. Продана она или нет, новую стоимость создает только обладатель рабочей силы, а покупатель получает результат труда.

... и шуток не понимает.

«Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие» ((С) анекдот).

Из наблюдений. Самые жестокие в мире люди - дети. Потому что они еще не умеют договариваться и все, что им нужно стараются брать силой. Часто люди остаются детьми до биологической старости.

Некоторые становятся стариками-маразматиками еще в молодости. Тоже из наблюдений.

[Сергей Васильев]

Рабочая сила неотчуждаема

Обоснуйте.

новую стоимость создает только обладатель рабочей силы

контракт найма как раз и определяет, кто является обладателем рабочей силы в рабочее время. А дальше - уговор дороже денег. Так на Руси говорят.

[Снег Север]

Рабочая сила неотчуждаема

Обоснуйте.

Элементарно. Рабочая сила - это способность СУБЪЕКТА к труду. Труд - процесс использования рабочей силы. Способность субъекта нельзя купить, поскольку способность неотделяема (неотчуждаема) от субъекта физически.

новую стоимость создает только обладатель рабочей силы

контракт найма как раз и определяет, кто является обладателем рабочей силы в рабочее время.

Вы снова не поняли даже то, что сами написали. Контракт найма как раз определяет покупку рабочего времени нанимаемого. Т.е. покупается процесс и все результаты использования субъектом своей рабочей силы в рабочее время. Внешне это выглядит как покупка самой рабочей силы или даже как покупка труда.

[Снег Север]

Кстати, об "умении договариваться". Самый лучший вид договоренностей - договоренность о безоговорочной капитуляции противника. А самый лучший способ достижения такой договоренности открыт еще в Древнем Риме: "Si vis pacem, para bellum" (хочешь мира — готовься к войне).

[Сергей Васильев]

Рабочая сила неотчуждаема

Обоснуйте.

Элементарно. Рабочая сила - это способность СУБЪЕКТА к труду. Труд - процесс использования рабочей силы. Способность субъекта нельзя купить, поскольку способность неотделяема (неотчуждаема) от субъекта физически.

Понял, под неотчуждаемостью Вы понимаете неотделяемость физически. Далее у Вас, то, что нельзя отделить физически, нельзя и продать. Это так? Вопрос связан с тем, что:
1.

Рабочая сила неотчуждаема ... Продана она или нет, новую стоимость...

Отсюда неявно следует, что РС может быть продана.

Внешне это выглядит как покупка самой рабочей силы

И отсюда тоже.
2. Права собственности не существуют физически и неотделяемы от субъекта физически. Тем не менее они очень даже отчуждаемы юридически. Или интеллектуальная собственность. Ее тоже нельзя отделить физически, но ею очень даже неплохо торгуют.
3. Что же именно в Вашем представлении продает работник?

Контракт найма как раз определяет покупку рабочего времени нанимаемого.

Кто в здравом уме будет покупать рабочее время нанимаемого? Если я нанимаю кого-нибудь выкопать мою картошку, мне на фиг не нужно время нанимаемого. Мне надо, чтобы он качественно выкопал картошку, сложил ее в мешки и сложил мешки в условленное место или погрузил в мою машину, до 20-00, например. А когда он это будет делать, за час он это сделает или за 10, меня не колышет. Мне нужен результат, а не его рабочее время.

Т.е. покупается процесс и все результаты использования субъектом своей рабочей силы в рабочее время.

Отсюда как раз следует, что покупается не рабочее время, а результаты труда. И еще, Вы подтверждаете, что покупаются все результаты труда, а не их часть?

[Снег Север]

Понял, под неотчуждаемостью Вы понимаете неотделяемость физически. Далее у Вас, то, что нельзя отделить физически, нельзя и продать.

Фактически – нельзя. Но можно создать впечатление продажи. Пример – авторские права неотчуждаемы, но существуют «литературные негры».

Или интеллектуальная собственность. Ее тоже нельзя отделить физически, но ею очень даже неплохо торгуют.

Вы, по невежеству или в качестве сознательного мошенничества, смешиваете тут права собственности с авторскими правами. Права собственности на интеллектуальный продукт – право использования, передачи, издания, изменения – вполне отчуждаемо. Право на авторство – нет.

Кто в здравом уме будет покупать рабочее время нанимаемого? Если я нанимаю кого-нибудь выкопать мою картошку, мне на фиг не нужно время нанимаемого. Мне надо, чтобы он качественно выкопал картошку, сложил ее в мешки и сложил мешки в условленное место или погрузил в мою машину, до 20-00, например.

Невежество, хорошо известное в политэкономии под названием «товарный фетишизм». Процитирую себя, еще из старой Дебатни:

При капитализме существует рынок, который вульгарные экономисты часто называют «рынок труда». Но это название неверно - это рынок рабочей силы. Вы, капиталист, не можете просто купить «труд». Точно также, человек, желающий получить образование в какой-то области, не может купить «знания» в ином смысле, кроме переносного. А больной не может купить «лечение» в том же смысле.

Но вы можете купить рабочую силу, наняв работника на определенных условиях оплаты его РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ. Вы можете купить рабочую силу преподавателей, которые вас научат, оплатив (полностью или частично) их рабочее время. Вы можете купить книги, по которым вы можете учиться сами, оплатив пропорциональную часть затраты рабочего времени их авторов и издателей. Вы можете купить рабочую силу врача, медсестры, аптекаря и т.д.

Купив чужую рабочую силу, вы ее потребляете, так же, как потребляете любой товар. Купив еду на обед, вы ее потребляете и в результате получаете удовлетворение голода. Купив зимнюю одежду, вы ее потребляете (носите) и получаете защиту от холода. Купив и потребив рабочую силу, поставив рабочего к станку, посадив клерка за компьютер или телефон и пр. вы получаете результат его труда. Труд возникает в процессе ПОТРЕБЛЕНИЯ товара РАБОЧАЯ СИЛА. Но оплачиваете вы не труд, не результат труда, а рабочую силу. Точно также, как вы оплачиваете не лечение, не здоровье, а рабочую силу врача, медсестры или фармацевта, приготовившего микстуру.

Кстати, совершенно не имеет значения, платите вы повременно или по результату – разница только в том, что платить по результату для покупателя рабочей силы в некоторых случаях ПРОЩЕ. Поскольку покупателю-работодателю не надо контролировать использование рабочего времени работником. А в некоторых – нет. Если, например, работник должен весь рабочий день принимать заказы по телефону... В любом случае, результат достигается затратой рабочего времени работника.

Поскольку вы не покупали и не потребляли ТРУД, то он и не является ТОВАРОМ. Товаром является РАБОЧАЯ СИЛА, которую вы купили на рынке. У рабочей силы есть стоимость, которая, в натуральном выражении, определятся количеством и качеством труда работника. Количество труда измеряется рабочим временем, но не любым, конкретным, а ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫМ. Общественно необходимое время суть среднее время, которое работники данной профессии в данной отрасли затрачивают на получение данного результата. Качество труда суть некий коэффициент, который определяется, опять же, на основе установившегося на рынке рабочей силы среднего соотношения между ценой рабочей силы для разных видов труда. Денежное выражение стоимости – цена. У рабочей силы есть стоимость и цена. У произведенного рабочей силой товара (продукта, услуги) есть стоимость и цена. У труда нет стоимости и цены. Труд не покупается и не продается. «Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать!» (А.С.Пушкин). Но с ВНЕШНЕЙ стороны представляется, что работодатель купил и оплатил (в форме зарплаты) именно труд наемного работника. Цена рабочей силы превращается в цену труда для покупателя. Отсюда и упорное непонимание сути вопроса теми, кто неспособен к анализу экономических явлений и к способности видеть действительные процессы за их внешней фальшивой стороной...

[KWAKS]

., под неотчуждаемостью Вы понимаете неотделяемость физически. Далее у Вас, то, ., нельзя и продать.

Фактически – нельзя. Но можно

создать впечатление продажи. Пример – авторские права неотчуждаемы, но существуют «литературные негры».

\
ха ха .. А КТО МЕШАЕТ НЕГРУ ?
пиИИсать под своим именем ..

И НЕ МОРОЦАТЬ ЯЙЦА - НИ ХЭРурку, НИ ТЭРапэрду !

[KWAKS]

., под неотчуждаемостью Вы понимаете неотделяемость физически. Далее у Вас, то, ., нельзя и продать.

Фактически – нельзя. Но можно

создать впечатление продажи. Пример – авторские права неотчуждаемы, но существуют «литературные негры».

\
ха ха .. А я понял !

НЕГРУ пиИИсать под своим именем ..
МЕШАЕТ ОТСУТСТВИЕ - собственых мозгов !

[KWAKS]

., неотделяемость физически. ., нельзя и продать.

Фактически – нельзя. Но можно

.. Пр..р – авторские права неотчуждаемы, но существуют «литературные негры».

\
ха ха .. А я понял !
Мораль сей басни такова ..

Даже физическому инвалиду - хватит мозгов ..
нанять рабочих и стать капиталистом !

НО физическому бугаю БЕЗ МОЗГОВ -
НИКОГДА это в голову не придёт !

[Прохвессор]

Т.е. Вы хотите сказать, что с 1991 года по сей момент на территории России было убито 15 млн. человек (без учета тех, что умерли своей смертью)?

Вот для этого я и привёл анекдот, а Вы не поняли. Яйца "сами" отвалились, а люди умерли "своей смертью". Это ничего, что "своей смертью" умерло на порядок больше, чем за такой же период пока "шли к светлому будущему"?

А "Слава Богу" я говорю, потому что в отличие от коммунистов настоящая власть хотя бы не заявляет о своем намерении убивать существенную часть населения.

Зачем болтать? Делать надо! Она и делает...

А и не сможете. Я привел свое определение морали, согласно которому любой человеческий поступок однозначно классифицируется. Приведите, если можете, свое, посмотрим.

А я не Ваше определение оспариваю, а тот конкретный набор высказываний, который мне представляется, политкорректно говоря, неверным. Об определениях Снег Север с Вами спорит, у него лучше получается.