Автор Тема: В чем виноваты Адам и Ева?  (Прочитано 27877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
Re: В чем виноваты Адам и Ева?
« Ответ #40 : 15 Октябрь, 2008, 05:57:48 am »
Цитата: "Vivekkk"
 
  Довольно спорное утверждение. Почему вы считаете бога Перуна, бога Вишну, бога Тора, бога Зевса и пр. просто бесами? Забавно. Это означает, что тысячи лет люди поклонялись, умирали не за своих богов, а именно за бесов? Надуманность. Чем это доказывается?



 Я не говорю, что напрямую бес=Зевс.Скорее в идоле Зевса сидели бесы и принимали жертвы как боги.
 В Библии написано "Идолы суть бесы".
Если вы сталкивались с современной демонологией, то там у бесов напрямую имена идольские-например Иштар, Молох.

  http://www.rop.ru/about/chasovni/georgi.php
 Георгий отвечал:
- Если тебе угодно, царь, войдем внутрь храма, чтобы увидеть богов, почитаемых вами.
Царь с радостью восстал и пошел со всем синклитом и народом во храм Аполлона, с честью ведя с собою святого Георгия. Народ кликом приветствовал царя, прославляя могущество и победу своих богов.
Войдя в храм, где было приготовлено жертвоприношение, все с молчанием взирали на мученика, без сомнения ожидая, что он принесет богам жертву. Святой же подошел к идолу Аполлона, простер к нему руку и спросил его безумного, как бы живого:
- Ты ли хочешь принять от меня жертву, как бог?
При этих словах святой сотворил крестное знамение. Бес же, обитавший в идоле, воскликнул:
- Я не бог, не бог и никто из подобных мне. Един Бог Тот, Кого ты исповедуешь. Мы же отступники из Ангелов, служивших Ему; мы, одержимые завистью, прельщаем людей.
Святой тогда сказал бесу:
- Как же вы смеете обитать здесь, когда сюда пришел я, служитель истинного Бога?
При сих словах святого, поднялся шум и плач, исходившие от идолов. Затем они пали на землю и сокрушились. Тотчас жрецы и многие из народа, как неистовые, яростно устремились на святого, стали его бить и вязать и взывали к царю:
- Убей сего волхва, о царь, убей его прежде, чем он погубит нас

 Доказывается историей, Библией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #41 : 15 Октябрь, 2008, 06:39:12 am »
Цитата: "Broiler"
Цитата: "Вопрошающий"
Технический вопрос - а КОГДА произошло "падение"? До "сотворения мира" или после? Если после, то КОГДА именно - до "сотворения человека"? Или в тот момент, когда "змей" обратился с рекламным предложением к Еве? Или когда Яхве "проклял змея"? Или в какой-то другой момент времени?
...............
Для технического ответа нужно техническое уточнение: о падении кого вы ведёте речь, сатаны или перволюдей?
1. Конкретный момент падения сатаны неизвестен, об этом не говорится, поэтому есть две трактовки:
1.1. он пал во время создания мира, ещё до создания людей.
Лично я придерживаюсь №1.
Независимо от момента причина одна: гордыня.
Источник? С какого потолка вы это взяли? Или это одна баба сказала?
Цитировать
Конкретный момент падения сатаны неизвестен
Откуда ему быть известным, если это от начала до конца выдумка?
Цитировать
В Библии написано "Идолы суть бесы".
Идол в переводе обозначает "пустой" или "безполезный", "пустышка". А не бес. И вообще цитата выше приведённая вами откуда?
Цитировать
2.Сатане Бог не оставил ни малейшего шанса на спасение.

Опять дедушкины сказки! Сколько можно?
Веруны! Признайтесь, что сатану вы выдумали!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: В чем виноваты Адам и Ева?
« Ответ #42 : 15 Октябрь, 2008, 15:50:20 pm »
Цитата: "христиан"
.................
 1.Христос перестал, потому что вознёсся.Он человеком был на 33 года.
.................
А что такое изменилось в природе Христа при Вознесении такое, что Он человеком перестал быть?
А может и Енох с Илией тоже уже не люди?
Вот почитайте.

Св. Иоанн Дамаскин
ТОЧНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ
Книга 4 глава 1.

     После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи – разумею тленность – голод и жажду, сон и утомление и т. п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной – ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, – как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо такожде приидет, сказано, к вам, им же образом видесте Его идуща на небо (Деян. I, 11) [1].

Цитата: "христиан"
.................
 3.Про Адама и Еву это так-я могу обосновать это Библией.
..............
Попробуйте. Ваша предыдущая попытка меня не убедила.
Цитата: "христиан"
.................
Адам и Ева виноваты в том, что они не смогли победить гордость, которая у них появилась после грехопадения.
..............
А в самом грехопадении они разве не виноваты?

Цитата: "христиан"
.................
Но им было стыдно что они предали Бога, представив Его лжецом.
............................
Вдумайтесь, когда вам стыдно признаться в промахе, -вы пытаетесь свалить его на других.
..............
Т.е. по стыду согрешить нельзя? И по зависти, убийству, обману и т.д.?
Тогда зачем нужны 10 заповедей?

Цитата: "христиан"
.................
Начало греха-Гордость.
..............
Гордость это одна из страстей, т.е. одна из причин греха, а вовсе не единственая. Грех вполне может начаться с желания помочь, ибо не даром сказано: "благими намерениями вымощена дорога в ад". Надо не просто хотеть делать хорошее, но ещё и знать как делать.
Первое грехопадение произошло по непослушанию, потом по стыду и страху наказания (и где тут гордость??) стало невозможным спасение. Второе грехопадение было по зависти. Хам пал по неуважению к родителям.
Нигде тут гордостью и не пахнет.

Цитата: "христиан"
.................
 А вот ваши убеждения мне непонятны-скажите.Агностик что ли?
 если это противоречит вашему взгляду на христианство, это не значит что это  противоречит самому христианству.

Разве станет агностик защищать православие?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
(Нет темы)
« Ответ #43 : 15 Октябрь, 2008, 15:55:54 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Источник? С какого потолка вы это взяли? Или это одна баба сказала?
..............
Библия.

Цитата: "Четыре головы"
....................
Откуда ему быть известным, если это от начала до конца выдумка?
..............
разве всё, что неизвестно есть выдумка? Вы точную дату основания Киева знаете? Так может его и не основывали, типа он был всегда?

 
Цитата: "Четыре головы"
........................
Цитировать
2.Сатане Бог не оставил ни малейшего шанса на спасение.
Опять дедушкины сказки! Сколько можно?
 

Этточно.
Бог любит всех, и всем желает спастись, даже сатане. Просто тот этого не желает сам, а свободу воли Бог не нарушает, насильно не спасает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Broiler »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
Re: В чем виноваты Адам и Ева?
« Ответ #44 : 15 Октябрь, 2008, 17:51:00 pm »
Цитата: "христиан"
Христиан, я вообще никого не учу, всего лишь отвечаю на вопросы. Во-вторых - я служащий в православном храме, участник всех таинств Господних. В третьих - причём тут Коран? Хотя могу немного сказать и о нём: это лоскутное одеяло. Коран появился в 600 году нашей веры, когда православие расцвело. Кое что взято у язычников (поклонение священным животным), там есть прямые переписки из деяний Христа на земле, Ветхий Завет, втиснутый туда Магометом-лжепророком написан так, как удобно для мусульман, а не в первоначальном варианте. Потом там преобладает такой сатанинский апокриф, как гурии для мужчин в шикарных кущах. Тлен и разврат, содомизм в этом апокрифе. Так что я не признаю ни Коран, ни Магомета. А вот вы заблуждаетесь так, что православие может просто раздавить вас, если будете нести околесицу 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #45 : 16 Октябрь, 2008, 10:05:35 am »
Цитировать
Библия.
- Где живёте?
- В палатах!
-Адрес, адрес ваш!!!

Не надо крутить! Где в библии? Страница? Книга? Стих?
Или думаете время затянуть?

Цитировать
разве всё, что неизвестно есть выдумка? Вы точную дату основания Киева знаете? Так может его и не основывали, типа он был всегда?

Ну что и требовалось доказать. В библии про это не написано.
Там вообще не написано, что сатана - ангел, и что он был светлым, потом пал и т.д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #46 : 17 Октябрь, 2008, 14:58:24 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Ну что и требовалось доказать. В библии про это не написано.
Там вообще не написано, что сатана - ангел, и что он был светлым, потом пал и т.д.
Извините, но мы не поймём, с кем дискуссия? А первый Ангел - Денница значится в Библии так: многоочитый Херувим. Место обитания 7-е Небо, там, где и Серафимы. Создан самым сильным из их числа. Он же первый сатана - противник Богу, он же - змий-искуситель, он же зверь, который выйдет из бездны, в которой он до времени связан и освободят его на малое время: 3,5 года, после чего наступит Страшный Суд Божий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #47 : 17 Октябрь, 2008, 15:05:49 pm »
Цитата: "Умник"
Цитата: "Четыре головы"
Ну что и требовалось доказать. В библии про это не написано.
Там вообще не написано, что сатана - ангел, и что он был светлым, потом пал и т.д.
Извините, но мы не поймём, с кем дискуссия? А первый Ангел - Денница значится в Библии так: многоочитый Херувим. Место обитания 7-е Небо, там, где и Серафимы. Создан самым сильным из их числа. Он же первый сатана - противник Богу, он же - змий-искуситель, он же зверь, который выйдет из бездны, в которой он до времени связан и освободят его на малое время: 3,5 года, после чего наступит Страшный Суд Божий.
Оооо! Навыдумывал! В некотором царсте, в некотором государстве... И так уверенно рассказывает, как буд-то он к нему на 7-е небо в гости ходил! Иван-царевич более реален, чем ваш мифический херувим.
Цитировать
значится в Библии так:

В библии, в библии, в библии... дали бы уже наконец ссылку на библию! Где конкретно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 18 Октябрь, 2008, 15:55:27 pm »
Цитата: "Умник"
Извините, но мы не поймём, с кем дискуссия? А первый Ангел - Денница значится в Библии так: многоочитый Херувим. Место обитания 7-е Небо, там, где и Серафимы. Создан самым сильным из их числа. Он же первый сатана - противник Богу, он же - змий-искуситель, он же зверь, который выйдет из бездны, в которой он до времени связан и освободят его на малое время: 3,5 года, после чего наступит Страшный Суд Божий.


  Да.....Сами придумали? В Библии такого нет.
Про 7 небо-из Корана сведения опять или откуда?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #49 : 19 Октябрь, 2008, 17:05:22 pm »
Цитата: "Четыре головы"
В библии, в библии, в библии... дали бы уже наконец ссылку на библию! Где конкретно?
У православных есть толстая интересная книга, откуда можно почерпнуть массу ответов на кучу вопросов. Это "Закон Божий" - творения святых отцов. Фолиант для взрослых продается в любой церковной лавке. Не ошибитесь: не детская книжонка - выпущена специально для взрослых, с вескими комментариями. Можно репринтное издание. Очень хорошо проиллюстрирована яркими примерами из ВЗ НЗ, плотная насыщенная информация для креационистов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.